За что гитлеровцы уничтожали евреев? , Новый ответ
Viking Ivan
Отправлено: 19 мая 2023 — 16:17
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Viking Ivan пишет:
но схема , ничем не отличается от схемы того бреда, в который люди и по сей день верят
не важно как бредово утверждение, люди в него всё равно поверят, если его достаточно часто повторить
Это всё пошлятина.
Вся история это наука переписываемая победителями. И она в своих крайностях всегда-бред. Главное это первому пригвоздить оппонента к позорному столбу и засадить в дурку. А из палаты №6 всегда несётся бред.
Слово "бред" надо запретить как ругательное и некошерное. Классово чуждое пролетариату и расово негритянское. И наимоднейше-нетолерантно мужское.
Вот как выразился Александр Усовский:
"Рано или поздно, но всегда наступает момент, когда власть лжи рушится - и люди, озираясь по сторонам, брезгливо оглядывая груду смрадного разлагающегося праха, еще недавно бывшего отлитой в бронзе истиной, протирают глаза в удивленном недоумении. Что с ними происходило нее это время? Как могли они верить в эту чудовищную, несуразную, нелепую ложь? Почему? Ради чего? Кому это было выгодно?"
Человек на самом деле замечает нестыковки, нарушения логики и противоречие фактам - если он их замечает - при первом касании с наративом. Чем чаще повторение наратива - тем менее заметны ошибки, до тех пор пока не наступает полная слепота. Как сказал Юрий Безменов, сделать ничего нельзя , вы можете предъявить кучу доказательств , фактов - они уже человеку ничего не говорят.
Похожие темы: За что гитлеровцы уничтожали евреев?
проект WarLog Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал
Что такое дорожно-спортивная сумка? Дизайнеры постоянно трудятся и придумывают какие-то новые формы сумок. Разумеется, это является ответом на постоянно меняющуюся действительность и расширение кр
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
хабадник не на шутку разошёлся
Что, моя правда Вам глаза выжигает? Бегите, как черт от ладана.
Волкон
Отправлено: 19 мая 2023 — 20:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Вот как выразился Александр Усовский:
Усовский германофил и англофоб. Я его не читал но осуждаю.
С вашей помощью нам удалось опровергнуть и Резуна, и Солонина с их версиями того что Гитлер совсем на головку упредил Сталина в нападении на СССР. Сталин считая, что Гитлер не му..ак и воевать на два фронта не будет, готовился посвятить весь 1941 год реформированию и перевооружению армии. В то время как Германия будет занята войной с Великобританией, а возможно и с Америкой. Пришедшей её спасать. Зная это Гитлер и говорит в 1942 Маннергейму , что он на наглость в переговорах Молотова-Сталина в 1940 году поклялся того упредить в войне. Упредить не на месяц по Солонину, а на целый год. Ведь понятно ,что если бы Сталин сам был намерен напасть первым , то он бы выбрал гарантированно время когда немцы будут заняты на ином фронте. Лучше когда будут заняты пости все германцы , как в мае-июне-1940 года, или в апреле-мае 1941 года частично. Когда боятся от противника нанесения упреждающего удара, то не держат 4 апреля 1941 года всего 47 дивизий на востоке и 15 мая 1941 года 71 дивизию. Предполагая, что СССР может ударить 160 дивизиями.
Как я уже писал Сталин именно в 1942 году весной и нанёс превентивный удар...
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 19 мая 2023 — 21:05
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ведь понятно ,что если бы Сталин сам был намерен напасть первым , то он бы выбрал гарантированно время когда немцы будут заняты на ином фронте.
совершенно верная мысль! Никакой зафиксированной даты для нападения не было.
Самый лучший момент , когда Гитлер занят на каком то другом фронте.
В данном случае это была бы предполагаемая высадка в Британии.
Два шанса были упущенны, май-июнь 40, в силу того что конечно никто и предполагать не мог , что всё закончится так бысто. развертывание шло медленно - и это разумно - потому что если между АиФ и Г заваруха ещё не очень большая и те заметят развертывание, то вдруг они договорятся и сообща повернут против СССР ?
Весна 41-го , по тем же причинам плюс реформа танковых частей.
НО ВОТ ВОПРОС:
Допустим время идёт , а Гитлер не высаживается в Англии, потому что боится именно удара в спину от Сталина. И Сталин это понимает. Что будет делать Сталин дальше , уже придя к убеждению что Гитлер ни в коем разе не высадится в Англии?
Я считаю , что рано или поздно ему пришлось бы напасть. И это случилось бы как раз в момент осознания что высадки не будет, значит больше выгадывать лучший момент не имеет смысла.
Волкон пишет:
4 апреля 1941 года всего 47 дивизий на востоке и 15 мая 1941 года 71 дивизию.
Не смущайтесь малым количеством дивизий, малое количество компенсируется скоростью мобилизации. В Германии была острая нехватка рабочих рук, поэтому солдат просто так в армии не держали, только абсолютно необходимый минимум, стремясь совместить гражданскую жизнь с армейской.
Viking Ivan
Отправлено: 19 мая 2023 — 21:21
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Viking Ivan пишет:
Вот как выразился Александр Усовский:
Усовский германофил и англофоб. Я его не читал но осуждаю.
С вашей помощью нам удалось опровергнуть и Резуна, и Солонина с их версиями того что Гитлер совсем на головку упредил Сталина в нападении на СССР. Сталин считая, что Гитлер не му..ак и воевать на два фронта не будет, готовился посвятить весь 1941 год реформированию и перевооружению армии. В то время как Германия будет занята войной с Великобританией, а возможно и с Америкой. Пришедшей её спасать. Зная это Гитлер и говорит в 1942 Маннергейму , что он на наглость в переговорах Молотова-Сталина в 1940 году поклялся того упредить в войне. Упредить не на месяц по Солонину, а на целый год. Ведь понятно ,что если бы Сталин сам был намерен напасть первым , то он бы выбрал гарантированно время когда немцы будут заняты на ином фронте. Лучше когда будут заняты пости все германцы , как в мае-июне-1940 года, или в апреле-мае 1941 года частично. Когда боятся от противника нанесения упреждающего удара, то не держат 4 апреля 1941 года всего 47 дивизий на востоке и 15 мая 1941 года 71 дивизию. Предполагая, что СССР может ударить 160 дивизиями.
Как я уже писал Сталин именно в 1942 году весной и нанёс превентивный удар...
И вот тут снова играет роль письмо Гитлера Сталину (не утверждая что оно существовало). Ведь в письме Сталину Гитлер как раз чётко обозначает временные рамки 5-6 недель , до 20 июня.
Если Сталин до письма хотел напасть до 20 июня - то он скорее всего подождёт и отодвинет своё нападение.
Если Сталин дождётся до 20 июня плюс пару дней - то он поймёт , что Гитлер его обманул, тогда у Сталина не будет больше причин откладывать собственное нападение и он нападёт сам, Конечно ему для этого потребуется несколько дней, может недель , ведь советский аппарат довольно неповоротливый.
alexeybo
Отправлено: 19 мая 2023 — 23:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
И вот тут снова играет роль письмо Гитлера Сталину (не утверждая что оно существовало).
Вы поступаете прямо как тот самый "голубой воришка", с той лишь разницей, что врете (крадете правду). Немного перефразирую первоисточник Ваше поведение выглядит так:
Имярек "был застенчивый врун. Все существо его протестовало против вранья, но не врать он не мог. Он врал, и ему было стыдно. Врал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его ... щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза".
Не утверждая посыла Вы делаете дальнейшие выводы. Сплошное вранье у Вас получается.
Mart
Отправлено: 20 мая 2023 — 06:22
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
совершенно верная мысль! Никакой зафиксированной даты для нападения не было.
Если нет даты - нет и Плана.... (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Человек на самом деле замечает нестыковки, нарушения логики и противоречие фактам - если он их замечает - при первом касании с наративом. Чем чаще повторение наратива - тем менее заметны ошибки, до тех пор пока не наступает полная слепота.
Поэтому Вы с такой производительностью и стучите по клавишам? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 20 мая 2023 — 08:17
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Если нет даты - нет и Плана...
Это вы так думаете?
Материальное воплощение плана для вас не играет роли? Главное что день начала не стоит твёрдо - значит плана нет! Так у вас?
Назначается не дата, а определяется (для себя или узкого круга ) окно во времени (например июнь-сентябрь) . Окончательная дата назначается краткосрочно , по обстоятельствам.
поумничать решили, но только опозорились.
Волкон
Отправлено: 20 мая 2023 — 10:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
И вот тут снова играет роль письмо Гитлера Сталину (не утверждая что оно существовало). Ведь в письме Сталину Гитлер как раз чётко обозначает временные рамки 5-6 недель , до 20 июня.
Если Сталин до письма хотел напасть до 20 июня - то он скорее всего подождёт и отодвинет своё нападение.
Если Сталин дождётся до 20 июня плюс пару дней - то он поймёт , что Гитлер его обманул, тогда у Сталина не будет больше причин откладывать собственное нападение и он нападёт сам, Конечно ему для этого потребуется несколько дней, может недель , ведь советский аппарат довольно неповоротливый.
Сталин и без письма заглотнул всю дезу которую нам скармливала немецкая разведка. Вероятней всего после "Мюнхена" ,Сталин вновь вернулся к своей старой идее из 1926 года о "гире". "Если война начнётся ...то нам придётся выступить, но выступить последними . И мы выступим для того чтобы бросить решающую гирю на на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить. "
Это хорошая американская установка из ПМВ. Если Гитлер знал о намерении Сталина стать "гирей", то он и не опасался того, что Сталин начнёт сам войну . У Сталина и у его военных 1941 год был расписан как подготовительный к Большой войне. Вот поэтому Гитлер и решил, что этого года СССР не даст. И нарушит все его планы. Помня что по отношению к англичанам Гитлер и многие немцы чувствовали себя унтерменшами, преклонялись перед заморской иностранщиной, Гитлер и наступил на русские грабли Наполеона.
Волкон
Отправлено: 20 мая 2023 — 11:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Если Сталин дождётся до 20 июня плюс пару дней - то он поймёт , что Гитлер его обманул, тогда у Сталина не будет больше причин откладывать собственное нападение и он нападёт сам, Конечно ему для этого потребуется несколько дней, может недель , ведь советский аппарат довольно неповоротливый.
Я не помню где постил расшифровку Большой игры для Димитрова Молотовым. Поэтому повторяю:
"Идёт Большая игра. Пока не ясно ничего. Ждём развития событий- либо "Морской лев", либо ультиматум со стороны Германии , либо Англия мирится с Германией.
В первом случае ("Морской лев" ждём реакции США-будет изумительно , если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга.
В третьем случае (мирятся)тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией.
Ко второму случаю (ультиматум нам ) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений".
Во всех трёх случаях НЕТ войны.
5 мая на приёме в Кремле выпускников военных училищ Сталин несколько раз повторяет, что воевать без союзников нельзя (случай третий-мирятся).
Все военные приготовления СССР в мае -июне это ответная реакция на всё возрастающий и ожидаемый ультиматум. И конфликт типа Халкин -Гольского. Да и то его замутят немецкие генералы -англофилы, а не партнёр (случай второй) .
Таким образом мы видим что в основе Сталинской концепции лежит уверенность в том что Гитлер не пойдёт по пути Наполеона. Но Сталин хоть и был шизиком, но прагматиком. А вот Гитлер был шизик-авантюрист.
Viking Ivan
Отправлено: 20 мая 2023 — 12:03
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Сталин и без письма заглотнул всю дезу которую нам скармливала немецкая разведка. Вероятней всего после "Мюнхена" ,Сталин вновь вернулся к своей старой идее из 1926 года о "гире". "Если война начнётся ...то нам придётся выступить, но выступить последними . И мы выступим для того чтобы бросить решающую гирю на на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить. "
Вот и убедился что невозможно "и рыбку съесть и ... сесть" . Невозможно одновременно иметь преимущество наземного доступа к Европе и преимущество гири. Вот Америка или Англия могут быть гирей, зато у них не наземной границы им нужен союзник на континенте.
Волкон пишет:
У Сталина и у его военных 1941 год был расписан как подготовительный к Большой войне.
Дело в том что Сталин - поняв что Гитлер высаживаться не будет - не мог больше ждать. Сталин прекрасно понимал что имеет сейчас колоссальный перевес в материале, и он понимал что Германия может с большей скоростью наращивать производство, значит ждать - это ежедневно ухудшать соотношение сил. Невозможно много лет подряд прятать самую работоспобную часть населения - одев их в солдатскую форму - в лесах. Это будет просто самоубийство.
Сами подумайте: германская молодёжь находится в тылу и клепает там новые танки и самолёты, а советская сидит в засаде в беловежской пуще - что она там напроизводит полезного?
Волкон пишет:
Помня что по отношению к англичанам Гитлер и многие немцы чувствовали себя унтерменшами, преклонялись перед заморской иностранщиной
По отношению к англичанами никто не чувствовал себя унтерменшами. Англичане считались - и таковыми считаются по сей день - братским народом. У Гитлера была стойкая аллергия на пролитие братской крови.
Не преклонялись , а уважали.
Волкон
Отправлено: 20 мая 2023 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
ведь советский аппарат довольно неповоротливый.
Вы немчики считая русских недочеловеками постоянно твердите о нашей аппаратной неповоротливости. Прокололись с нашей мобилизацией и готовностью наступать на Восточную Пруссию (М+14) и на Австрию (М+18) в 1914.
Не знали, что Жуков сутками не спал для того чтобы сократить сроки сосредоточения и развёртывания до минимума. И сравнятся в них с немцами. И это ему сделать удалось созданием 26 мехкорпусов. 176 дивизий дислоцируемых в пяти западных округах могли отмобилизоваться и сосредоточится на десятый день (скрытой) мобилизации ( М+10). Чтобы успеть к 22 июня ,надо было нажать на красную кнопку не позднее 13 июня. Лучше пораньше , чтобы успеть развернутся на границе в урах. Этак жать на кнопку 7-8 июня.
Немцы начали выход в исходные
районы в 7-30 км от границы первого атакующего эшелона с 10 июня. А с 18 июня начали развёртывание на советской границе....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
