Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА , Их роль в создании, становлении и победах РККА
Alexis
Отправлено: 17 апреля 2014 — 01:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Так точно! И все-то он знает про нас, ужас...
Так работаю. Не баклуши же бью.
Валерий Каминский пишет:
только не при царе-батюше только лишь, а на конец 1917 г. - поскольку после свержения царя производство в офицеры продолжало иметь место, хоть даже и после школ прапорщиков и пр.
Замечание принимается. Беру на заметку.
Значит точно не наш клиент?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Значит точно не наш клиент?!
раз офицером к концу 1917 г. не был - ТОЧНО. А кроме того, обучение в АГШ у меня ограничивается 1-м "красным" выпуском - 1922 год -- он как раз и отмечен в Списке Генштаба РККА, сост. на 1 марта 1923 г.
(Отредактировано автором: 17 апреля 2014 — 01:30)
Alexis
Отправлено: 17 апреля 2014 — 01:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
раз офицером к концу 1917 г. не был - ТОЧНО. А кроме того, обучение в АГШ у меня ограничивается 1-м "красным" выпуском - 1922 год -- он как раз и отмечен в Списке Генштаба РККА , сост. на 1 марта 1923 г.
Вот и хорошо. Зато полностью разобрались и все сомнения ушли. Согласны? (Добавление) Валерий Каминский, скажите, у Вас в справочнике есть Арканников Борис Андреевич, 1913, Подполковник?
В монографии его нет и когда прорабатывали Лихотворика, то также почему-то обошли его вниманием. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 17 апреля 2014 — 02:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский, что скажите по этим двум кандидатам?
1. Турчан
2. Вержбицкий, командующий штабом тыла Северной группы войск Красной Армии Кронштадт 1921 г. Межд. Фонд "Демократия", 1997. /Сост., введение и примечания Наумова В. П., Косаковского А. А. С.207. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 17 апреля 2014 — 08:22
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
скажите, у Вас в справочнике есть Арканников Борис Андреевич, 1913, Подполковник?
есть, конечно, есть.
Alexis пишет:
1. Турчан
Прапорщик - не мое! "курица не птица, прапорщик не офицер" (Добавление)
Alexis пишет:
Вержбицкий, командующий штабом тыла Северной группы войск Красной Армии
У меня - Нестор Ювенальевич, и он служил в ОКА (Отдельная Кавказ. Армия).
Так что не мой.
Валерий Каминский
Отправлено: 17 апреля 2014 — 10:35
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Нашел еще одного голубца:
Погорелов Милан Михайлович :
Погорелов Милан Михайлович
1888 (по др. свед. 1889) —?
Родился в г. Симферополе (местом рождения указывал также Сербию и г. Орел). В 1907 г. окончил Михайловское артиллерийское училище, в 1913 г. — три курса Академии Генерального Штаба. В Первую мировую войну командир 24-й конной батареи, старший адъютант 1-й пехотной Сибирской дивизии, начальник штаба отдельного сектора обороны Новогеоргиевской крепости; штабс-капитан. В 1915–1921 гг. находился в плену в Германии.
В РККА числился с 1921 г. В 1921–1922 гг. пом. начальника информационного отделения разведуправления Отдельной Кавказской армии (ОКА), в 1922–1923 гг. представитель РВС ОКА в восточной провинции Турции, начальник канцелярии Комиссариата финансов ЗСФСР. В 1923–1924 гг. служил в разведотделе ОКА — начальник информационного отделения, пом. начальника разведчасти, пом. начальника отдела.
Позднее состоял в Разведупре Штаба РККА — в 1924–1926 гг. начальник части 3-го отдела, в 1926–1927 гг. — пом. начальника 3-го отдела. Согласно аттестациям соответствовал занимаемой должности.
В июне 1927 г. исключен из списков IV управления «в виду взятия под арест», в сентябре того же года уволен из РККА в долгосрочный отпуск «в виду лишения свободы, с зачислением на учет по г. Москве». 14 октября 1927 г. осужден Коллегией ОГПУ по ст. 58-6 на три года лишения свободы. 13 марта 1930 г. по отбытии срока наказания сослан на три года на Север. 19 сентября 1933 г. тройкой полпредства ОГПУ по Северному краю приговорен к трем годам лишения свободы по статье 58–10, 11. Дальнейшая судьба неизвестна.
Ну и еще есть материал, если прогуглить (Добавление)
И еще один удалец:
Рябинин Матвей Николаевич
11.11.1889–1937(?)
Родился в Наровчатском у. Пензенской губ. В 1903 г. окончил 4-классное училище в г. Наровчате, в 1905 г. — лесную школу в г. Пензе, в 1909 г. — землемерное училище в Москве. В 1915 г. окончил Вторую школу прапорщиков в Москве; подпоручик 6-го Сибирского стрелкового полка.
Участник Гражданской войны. С января 1919 г. командир батальона 177-го стрелкового полка, пом. командира полка, командир полка. В сентябре 1920 г. командирован в Академию Генерального Штаба. С августа 1921 г. командир 1-го курсантского полка.
В 1923 г. окончил Военную Академию РККА, в августе назначен начальником оперчасти Украинского военного округа. С мая 1924 г. пом. начальника оперчасти 6-го стрелкового корпуса, с ноября начальник штаба 24-й стрелковой дивизии. В 1925–1929 гг. начальник разведотдела штаба Белорусского (Западного) военного округа.
В 1929–1935 гг. начальник сектора, пом. начальника, зам. начальника 3-го (Информационно-статистического) отдела, зам. начальника 1-го отдела Разведупра. В 1935 г. по так называемому «кремлевскому делу» приговорен к трем годам заключения.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
У меня - Нестор Ювенальевич, и он служил в ОКА (Отдельная Кавказ. Армия).
Этого я и без Вас знаю. Да и у Лихотворика он есть.
Валерий Каминский пишет:
Так что не мой.
Как определили, если данных про него не имеете? (Добавление)
Валерий Каминский пишет:
Нашел еще одного голубца:
Погорелов Милан Михайлович :
Так документов за его подписью вроде как очень много встречалось. Не думал что его у Вас нет.
Валерий Каминский пишет:
И еще один удалец:
Рябинин Матвей Николаевич
Ну что же, поздравляю. Нынешний год получился весьма урожайным на ниве генштабистов!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 17 апреля 2014 — 12:25
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Как определили, если данных про него не имеете?
В списках Генштаба такого персонажа не встречается (Добавление)
Alexis пишет:
Погорелов Милан Михайлович :
Так документов за его подписью вроде как очень много встречалось. Не думал что его у Вас нет.
Не думал, что он мой, пока не нашел доказательств. А Вы эти документы с его подписью можете снова поднять?
Может это не тот Погорелов? Фамилия ведь не редкая
Alexis
Отправлено: 17 апреля 2014 — 12:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
В списках Генштаба такого персонажа не встречается
Так разве это первый раз, когда его не находили в списках, а потом находились данные по служебной занятости в РККА? (Добавление)
Валерий Каминский пишет:
Не думал, что он мой, пока не нашел доказательств. А Вы эти документы с его подписью можете снова поднять?
На выходные проработаю.
Валерий Каминский пишет:
Может это не тот Погорелов? Фамилия ведь не редкая
Может Вы и правы. Пока ничего сказать не могу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 17 апреля 2014 — 12:44
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Так разве это первый раз, когда его не находили в списках, а потом находились данные по служебной занятости в РККА ?
ну да, не первый... так вот так и работаем: сначала нужны данные, а потом уже можно данную персону идентифицировать. Если данных нет - так все остается только на уровне гипотез. Немало наберется и таких, кого в списках нет, но они есть в подписях документов... Ну вот та самая работа, что Вы проделали с ДГК и ДКФ
Списки Генштаба РККА 1918-1922 гг. -- они ведь разные, там целая когорта. Некоторые нашли отражение в моей монографии: причем, там впервые в мировой историографии выложена служебная занятость КАЖДОГО ГЕНШТАБИСТА РККА по 2-м спискам Генштаба РККА: сост. на 28 ноября 1918 г. и на 15 июля 1919 г.
Но были еще аналогичные списки и за другие сроки - вот они и вводятся в справочник дополнительно, опять же с ПОСТОЯННЫМ указанием ПЕРСОНАЛЬНОЙ СЛУЖЕБНОЙ ЗАНЯТОСТИ.
Сообственно персональное соотнесение этих списков я и считаю своей главной задачей. Без этого не может быть биографического исследования этой темы.
Alexis
Отправлено: 17 апреля 2014 — 14:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
ну да, не первый... так вот так и работаем: сначала нужны данные, а потом уже можно данную персону идентифицировать. Если данных нет - так все остается только на уровне гипотез.
Всё верно. Я к тому, что ему прямой путь в Зелёный список. Или Вы против? (Добавление)
Валерий Каминский пишет:
Но были еще аналогичные списки и за другие сроки - вот они и вводятся в справочник дополнительно, опять же с ПОСТОЯННЫМ указанием ПЕРСОНАЛЬНОЙ СЛУЖЕБНОЙ ЗАНЯТОСТИ
Так и я строю всю свою работу на персональной служебной занятости. Пытаюсь её отыскать. Изначально спрашиваю у Вас, а потом уже "копаю". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2014 — 22:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский, я вот решил вернуться к Завесе. Меня кое-что заинтересовало, так сказать, у истоков этой системы оперативных объединений. Приведу две цитаты.
Цитата №1
"Предлагаю Вам немедленно с наличным составом ставки прибыть в Петроград"
Бонч-Бруевич М.Д.Вся власть Советам. – М. Воениздат МО СССР, 1957. С.244.
Это телеграмма, которую 19 февраля 1918 года получил М.Д. Бонч-Бруевич от Ленина. Далее он пишет: "... я собрал оставшихся в Ставке генералов Лукирского, Гришинского, Раттеля, Сулеймана и нескольких офицеров и объявил о предстоящем нам выезде в Петроград..."
Там же, С.244.
Цитата №2
"... Более конкретным стало совместное совещание с "генштабистами", состоявшееся 22 февраля. По вызову Ленина на совещание прибыли 12 офицеров Генштаба (!) из бывшей Ставки Главковерха во главе с Начальником Штаба Главковерха М. Бонч-Бруевичем. Ленин лично поставил перед "генштабистами" задачу "спешно выработать план обороны Петрограда и заняться формированием отрядов для посылки на фронт"... 57
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С.226
По сему возникает ряд вопросов
1. Почему Ленин вызвал в ставку весь Генштаб, а приехало только 12 человек?
2. Что значит Ваш восклицательный знак в монографии (подчёркнут мной)?
3. Есть ли полный список оставшихся 9-ти человек? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
