Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Могу привести такие примеры из сегодняшней жизни.
Не надо из сегодняшней. Надо из периода Сталина.
А за примеры спасибо. Я таких могу сам накидать выше крыши, каждый день с чем-то подобным сталкиваюсь
STiv
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Григорий Я пишет:Поэтому будем делать вид, что детей не расстреливали?А Вы сами то в это верите?
Я слышал, что в 30-е была снижена планка возрастная для применения смертной казни. Но честно говоря не слышал о ее реализации. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Мне даже интересно, что Вы там нового прочитаете если сами вчера выложили этот документ только в виде скана газетной публикации (Добавление)
STiv пишет:
Я слышал, что в 30-е была снижена планка возрастная для применения смертной казни. Но честно говоря не слышал о ее реализации.
Почитайте чуть выше, там это подробненько обсуждалось
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Я Вам пишу тоже самое, только Вы меня понять не хотите.
Не нужно так писать и считать себя всегда умнее других. Я всегда хочу понять непонятные и спорные вещи и это всем известно. Не нужно таких обвинений в мой адрес.
Здесь совершенно другое. Либо Вы не убедительно излагаете, либо я не могу понять сути излагаемого Вами. Не могу понять и не хочу понять - это разные вещи. Так что не нужно делать опрометчивые выводы и бросать такие обвинения. Может для вас это мелочи, но для меня это весьма существенный момент. (Добавление)
Опер пишет:
Григорий Я пишет:
Поэтому будем делать вид, что детей не расстреливали?
Их не расстреливали, поскольку статья 58 УК РСФСР не входила в перечень преступлений, предусмотренных этим постановлением.
Слово против слова. И как находить выход из этой ситуации? (Добавление)
STiv пишет:
Могу привести такие примеры из сегодняшней жизни.
Не стоит. Мы заговорили о сталинских временах. Нужно спокойно довести дебаты до логического завершения и потом вернуться к заявленной теме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Слово против слова.
не правда. Слово против документа. Я привел документ - закон. С обратной стороны - слова.
Я до сих пор жду реальных примеров, но пока так и не дождался. (Добавление)
Alexis пишет:
Не нужно так писать и считать себя всегда умнее других. Я всегда хочу понять непонятные и спорные вещи и это всем известно. Не нужно таких обвинений в мой адрес.
Здесь совершенно другое. Либо Вы не убедительно излагаете, либо я не могу понять сути излагаемого Вами. Не могу понять и не хочу понять - это разные вещи. Так что не нужно делать опрометчивые выводы и бросать такие обвинения. Может для вас это мелочи, но для меня это весьма существенный момент.
Это не обвинения, это констатация факта. Вы просто либо не можете либо не хотите понять. Я излагаю абсолютно доступным языком, все уже поняли, только Вы до сих пор пытаетесь спорить.
Я прекрасно понимаю что тяжело бывает расставаться с ранее усвоенными мифами, особенно людям в возрасте, но ведь и спорить с очевидными вещами - смешно.
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
А вы можете привести примеры что расстреливали?
Пока привёл только нормативные документы. Примеры прийдётся искать. Если найду, то опубликую здесь. (Добавление)
STiv пишет:
Я слышал, что в 30-е была снижена планка возрастная для применения смертной казни. Но честно говоря не слышал о ее реализации.
Я так понял, что время разговоров типа "я слышал" или " читал" прошло. Нужно искать и публиковать конкретные документы. В противном случае - мы не сдвинемся с мёртвой точки, а только подымим градус дискуссии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:40
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
AlexisВот ещё для ознакомления. Через два месяца после указанного постановления Прокурор СССР А. Вышинский и Председатель Верховного суда А. Винокуров разослали судам и прокурорам директиву № 36/71 от 21 июля 1935 года, в резолютивной части которой в п.1 указывалось:
«Не допускать привлечения несовершеннолетних к уголовной ответственности в порядке РАСШИРИТЕЛЬНОГО толкования закона от 7 апреля 1935 г.
Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь место лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года». ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Мне даже интересно, что Вы там нового прочитаете если сами вчера выложили этот документ только в виде скана газетной публикации
Только то, что уже говорилось выше.
STiv пишет:
особенности Сталин ской системы. подзаконные акты доминируют над Конституцией и УК.
Подтверждением этому служит документ, который Вам предоставляется в третий раз, но Вы его отказываетесь комментировать. Может на этот раз всё же прокомментируете? Здесь открытым текстом написано наплевать на закон и исполнять этот документ в части расстрела несовершеннолетних. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:47
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Подтверждением этому служит документ, который Вам предоставляется в третий раз, но Вы его отказываетесь комментировать. Может на этот раз всё же прокомментируете? Здесь открытым текстом написано наплевать на закон и исполнять этот документ в части расстрела несовершеннолетних.
Читайте мой комментарий выше! ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
не правда. Слово против документа. Я привел документ - закон. С обратной стороны - слова.
Правда. Если же Вы хотите конкретики, то слово человека жившего при этих расстрелах и знающего про это не по наслышке и слово человека, который верит документам (при том избирательно) но не знает как было всё на самом деле тогда, в силу того, что не жил в то время. Вам ли не знать что при Сталине иногда буква закона игнорировалась в угоду особым мнениям или особым подзаконным актам? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Здесь открытым текстом написано наплевать на закон и исполнять этот документ в части расстрела несовершеннолетних.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Дополнения и изменения в действующем законодательстве - вполне нормальная практика, которая применяется повсеместно. Данное постановление ПБ просто разъясняет порядок применения дополнения в УК которое было опубликовано 8 апреля 1935 года. (Добавление)
Alexis пишет:
Правда.
Я привел закон. А мне в ответ привели слова. При этом ни одного реального примера так и не привели. Какая же это правда?
Alexis пишет:
Вам ли не знать что при Сталин е иногда буква закона игнорировалась в угоду особым мнениям или особым подзаконным актам?
-----
Еще раз повторю: те кто при Сталине нарушал закон, сейчас числятся в списках "невинных жертв сталинского произвола". Так что не надо заниматься словоблудием, а просто приведите реальные примеры расстрелов несовершеннолетних. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
AlexisВот ещё для ознакомления. Через два месяца после указанного постановления Прокурор СССР А. Вышинский и Председатель Верховного суда А. Винокуров разослали судам и прокурорам директиву № 36/71 от 21 июля 1935 года, в резолютивной части которой в п.1 указывалось:
«Не допускать привлечения несовершеннолетних к уголовной ответственности в порядке РАСШИРИТЕЛЬНОГО толкования закона от 7 апреля 1935 г.
Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь место лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года».
Если не секрет то откуда инфа? Ссылочкой не порадуете?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
