Возврат смертной казни. Все За и Против , Продолжение
Опер
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Малышок пишет:
А можно дату этого события? НЕ при Хрущев е ли часом?..
-----
Преступление он совершил в 1964 году, уже после снятия Хрущева. Так что это решение Лени Брежнего, верного выученика Хрущева. Тот тоже отличился на почве нарушения соцзаконности, дав указание осудить к вышке валютчиков. (Добавление)
Малышок пишет:
Прошу высказываться по вопросу: КАК ПОСТУПАТЬ С МАТЕРЯМИ, РОДИВШИМ, И ИЗБАВИВШИМ СЕБЯ ОТ РЕБЕНКА..?
По закону. Если это плохой закон, то давайте примем другой. А пока надо действовать по имеющемуся.
Не забывайте что есть такое понятие - послеродовой синдром, когда женщина, под воздействием послеродового психологического стресса зачастую не отдает себе отчета в совершаемых действиях.
И это действительно факт - могу судить по своей жене. Такое чудила на последних месяцах и сразу после родов. Сама теперь понять не может как в голову приходило.
Похожие темы: Возврат смертной казни. Все За и Против
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
особенности Сталин ской системы. подзаконные акты доминируют над Конституцией и УК.
Согласен. Частенько бывало и такое. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Согласен. Частенько бывало и такое.
Желательно реальные примеры, чтобы сравнить их с действующим на тот момент законодательством.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
"1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания."
В нем перечислены все виды преступлений на которые распространяется данное постановление. Он вполне исчерпывающий и двойного толкования не предусматривает.
Т.е Вы хотите сказать что слова
Опер пишет:
привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания
значит не верь глазам своим, а читай: всем, но не всем, так что ли?
Опер пишет:
В нем перечислены все виды преступлений на которые распространяется данное постановление. Он вполне исчерпывающий и двойного толкования не предусматривает.
Не понимаю я такого. Ладно дайте ссылку на этот полный документ. Постараюсь разобраться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Малышок
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Опер пишет:
По закону. Если это плохой закон, то давайте примем другой. А пока надо действовать по имеющемуся.
Не забывайте что есть такое понятие - послеродовой синдром, когда женщина, под воздействием послеродового психологического стресса зачастую не отдает себе отчета в совершаемых действиях.
Т.е. если женщина - одиночка, то она может учудить всё..
Значит тогда нужно сначала создавать условия, которые обязывают беременных становится на учет.. Трактовка такая: можешь не становится..но за последствия (послеродовой синдром) будешь отвечать по полной.. И если убьешь младенца, то получишь пулю в затылок..
Я все понимаю.. Синдром и т.д.. Но мне кажется, что это - не оправдание матери.. Если взять вчерашние случаи, то все четыре - явно умышленные..поскольку три из этих "матерей" - неблагополучные (алкаши), а еще одна - дура-малолетка..тоже неблагополучная.. Так что "послеродовой синдром" - не то объяснение вчерашним случаям..
В крайнем случае можно отдать в детдом.. Это тяжело..но все лучше чем убивать..
Мне нравится практика на Западе.. Не помню какие страны..но там можно АНОНИМНО сдать ребенка в приют - всяко в жизни бывает..И вполне возможно, что мать так и не хочет делать.. но у нее нет выбора..
Вчерашние случаи - изощренное, спланированное детоубийство.. И наша тема по моему к таким случаям.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А теперь откроем уголовный кодекс РСФСР 1926 года, который действовал на момент выхода этого постановления, ведь судили-то по кодексу а не по постановлению. Постановление его только дополняло.
Беда в том, что прав STiv:
STiv пишет:
особенности Сталин ской системы. подзаконные акты доминируют над Конституцией и УК.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:36
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Как надоели уже эти штампы. Всегда вещи, которые на форуме не могут объяснить сразу называют либерастическими или находят еврейский след. Когда уже наконец то по серьёзнее все начнут относиться к тому, что пишут??? Вопрос, который никогда, наверное, не будет вознаграждён ответом.
Отнесится серьёзно к людям в угоду своих интересов, искажающих историю?
Библиотечка районного прокурора. Вып.III. Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939.:
С.7-8: Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.
Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности.
«До издания закона 7 апреля 1935 г. ст.50 УК предусматривала обязательное снижение для несовершеннолетних от 16 до 18 лет меры наказания, установленной кодексом за данное преступление. Эта статья отменена, и суды могут смягчать наказание в отношении несовершеннолетних лишь на общем основании».
С.14:
К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.
Вместе с тем, «совершение преступления лицом, не достигшим совершеннолетия» является смягчающим обстоятельством (Там же. С.19). ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Так что расстрел несовершеннолетних в СССР это действительно либерастический миф.
А как же документы, которые я приводил? Вот один из них: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
значит не верь глазам своим, а читай: всем, но не всем, так что ли?
Это значит что привлекать к суду с использованием всех мер уголовного наказания, предусмотренного уголовным кодексом.
Ведь согласитесь что было бы странным если бы взрослого убийцу осудили к десятке срока, а несовершеннолетнего за аналогичное преступление поставили бы к стенке.
Alexis пишет:
Не понимаю я такого. Ладно дайте ссылку на этот полный документ. Постараюсь разобраться.
А зачем Вам ссылка? Ведь Вы его сами выложили полностью, только в виде скана газетной публикации
Это первая часть постановления от 8 апреля 1935 года "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних"
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Так что расстрел несовершеннолетних в СССР это действительно либерастический миф.
Вы видно невнимательно читали документы, которые я приводил вчера. Вот ещё один документ в котором есть тот же текст, что и в предыдущем. И там и здесь говорится, что вышку применять к детям, а на прежние нормативные акты наплевать и забыть. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
А как же документы, которые я приводил? Вот один из них:
Обратите внимание на дату постановления ПБ - 7 апреля 1935 года. А теперь сравните ее с датой опубликования постановления - 8 апреля. Напоминаю что закон начинает действовать с момента его опубликования в центральной печати (если дата вступления в силу не оговорена специально)
А теперь вдумайтесь в слова, с которых начинается это постановление: "В виду поступающих запросов..."
Т.е. получается что запросы начали поступать раньше чем постановление было опубликовано и вступило в законную силу. Другими словами получается его правоприменительная практика началась раньше чем появился сам закон. Судьи не знали как его применять и стали обращаться за разъяснениями к руководству. Причем обычно это делается снизу верх, т.е. от рядового районного судьи к председателю районного суда, тот к председателю городского суда и т.д. по цепочке вверх вплоть до Верховного Суда СССР и Политбюро.
Не знаю как у Вас, но лично у меня складывается стойкое впечатление что данное постановление - фикция, позднейшая фальшивка, которые наполнили архивы после того как там покопались "Яковлев и Ко".
2. Но допустим что оно - подлинное. Что это меняет? Ведь судят-то по кодексу, а не по постановлению. Постановление только расширяет возрастные рамки его применения. И если кодексом или дополнениями (изменениями) к нему не предусмотрено наказание в виде смертной казни, то на каком основании судьи будут его выносить?
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Желательно реальные примеры, чтобы сравнить их с действующим на тот момент законодательством.
Мы это проходили при рассмотрении документов по голоду. Ну и что? Мы пришли к единому мнению? Нет. Так что не вижу смысла снова затевать скандальные разборки на несколько страниц. Если пропустить 10 страниц текста, то я напишу чем закончится наш спор. Я останусь уверен, что такие моменты были, Вы - что таких моментов не было, а приведённые документы фальшивка, или были только на бумаге, или я не верно понял весь смысл написанного.
Так что считайте, что я примеры привёл, мы два дня с Вами ругались и итог всех этих дебатов подведён. Что же касаемо документов опубликованных, то я их вчера привел, но Вы их проигнорировали. Я их повторил сегодня. Больше публиковать документы по этому поводу не вижу смысла. Мне и так всё понятно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
