|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Возможный сценарий войны с Турцией |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 12 февраля 2016 — 15:53 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
egor пишет: А что если рассмотреть нем тему, не в плане политики с Турцией, а именно как военную операцию? Какой ваш прогноз, и ваши мысли?
Как мне видится.... если один на один:
1. Турецкий флот потеряет до 50% своего состава (корабли,прибрежные базы,личный состав,авигруппы и прочее) через неделю. При наших потерях в 25-30 %
2. Авиация Турции будет нейтрализована ударами КР и авиацией РФ.Аэродромы в Сирии сейчас для ВВС Турции недоступны.
По первой вопросу сложно что-то сказать, будем честны после Фолкленд настоящей морской войны не было, мы не знаем реальные ТТХ разных систем, что противника. Так что может быть и равный размен.
По второму:
-нейтрализовать авиацию такой сильной страны не так уж просто. Если даже янки с коалицией не смогли сходу выбомбить всю авиацию Ирака на аэродроме, да и те же товарищи не смогли быстро уничтожить авиацию Югославии, то почему нам удастся разбить на аэродромах такую силу? У турок повышенная боеготовность, ПВО не спит.
-Я уже писал в другой теме, что наша база у Латакии очень уязвима. Зачем туркам рисковать жизнями пилотов, если до нее 75 км от турецкой территории, а ВС Турции имеют большое количество китайских дальнобойных РСЗО, которые бьют на 100км, а так же ОТР на базе американских РСЗО и ЗРК. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 12 февраля 2016 — 17:29
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Вот один из расчетов. Мои комментарии курсивом
http://ruskline.ru/opp/2016/fevr...u_nashego_flota/
Константин Сивков,
Отношения с Турецкой республикой обостряются. Турция совместно с Саудовской Аравией и ОАЭ, при молчаливой поддержке США, откровенно готовятся к вторжению в Сирию. США и Британия также, судя по всему, могут применить свои сухопутные войска в Сирии. В этих условиях риск возникновения военного конфликта между Россией и Турцией весьма велик. Вероятнее всего по масштабу он может ограничиться вооруженным конфликтом, хотя нельзя исключать его эскалации в локальную войну. Вряд ли больше, поскольку ставить Россию перед необходимостью применения ядерного оружия желающих не найдется - ведь крупномасштабную войну современная Россия без применения ОМП вести не может.
В таком конфликте, исходя из особенностей военно-географических условий, ключевую роль будет играть российский Черноморский флот и противостоящие ему ВМС Турции. Основным театром их вооруженного противостояния будет Черноморский МТВД. Естественно, возникает вопрос: чего следует ожидать от нашего флота и сможет ли он решить возлагаемые на него задачи по защите интересов России в Черном море?
Для этого оценим боевой состав Черноморского флота. На конец 2015 года (по данным открытых источников) в его составе насчитывается 7 подводных лодок и 41 надводный корабль. Авиация Черноморского флота - 34 самолета и около 40 вертолетов различного назначения.
В составе подводных сил Черноморского флота имеются 7 подводных лодок из которых 4 проекта 636.3 в строю. Дополнительно предполагается ввод в состав Черноморского флота до конца 2016 года двух субмарин аналогичного проекта.
Фактически число подлодок равно 5. Это 4 новейшие и одна ремонтируемая 877, которую будем надеяться введут в строй. Остальные 2 ДПЛ это лодки старых проектов, которые де-факто в долгосрочном ремонте или на списании.
Основу надводных сил Черноморского флота составляют 1 ракетный крейсер пр. 1164 («Москва»), 1 большой противолодочный корабль пр. 1134Б («Керчь»), 3 сторожевых корабля: два пр. 1135 и один 01090 (модернизированный пр.61). До конца 2016 года в состав ЧФ предполагается ввести три сторожевых корабля пр. 11356.
В общем до прихода 3 11356 считай у нас только 1 стоящий корабль, правда самый сильный на том ТВД -крейсер "Москва", его 16 тяжелых ПКР ой как опасны любому флоту мира. Но вот ПВО оставляет желать лучшего: это устаревшие ЗРК "Форт" и Оса-М, которые были хороши для 80-х, но в 2016г. их ТТХ не достаточны, особенно Осы, с ее малой производительностью огня, при том у 1164 только 1 РЛС, в отличии от 2-х на 1144. Он может отражать налет только с одного направления. Все остальное -это старые корабли, со слабой ПВО.
Легкие силы ЧФ включают 2 малых ракетных корабля на воздушной подушке пр. 1239 («Сивуч»), 2 малых ракетных корабля пр. 1234 и 2 пр. 21631, 8 малых противолодочных кораблей пр. 1124 М, 6 морских, 5 базовых и рейдовых тральщиков, 7 больших десантных корабля (3 пр. 1171 и 4 пр.775) и 6 ракетных катеров (5 пр. 1241.1 и 1241.7 и 1 пр.206МР).
Самые ценные это 2 Боры 1239 проекта, из 2-х 1234 один в ремонте, да и сами корабли сильно устарели ( старый ЗРК и не удачный ПКР), 21631 имеют отличные ПКР "Калибр", но вот собственное ПВО слабее чем у ракетного катера.
1124М сильно устарели, имеют ценность только для борьбы с подлодками. Кстати 2 в резерве. Из 6 ракетных катеров 1 в резерве. Надо отметить, что 1241.7 отличные катера, но проблема в ПКР, судя по всему это древние Термиты.
Боевое значение в составе морской авиации Черноморского флота имеют 16 штурмовиков (по классификации ВМФ, фактически - фронтовых бомбардировщиков) Су-24М (завершается перевооружение на Су-30СМ), 4 (по другим данным - 7) гидросамолета противолодочной авиации Бе-12, 1 самолет РЭБ Ан-12ПП и 4 самолета-разведчика Су-24МР.
Вертолетный парк морской авиации Черноморского флота представлен тридцатью корабельными противолодочными вертолетами Ка-27ПЛ и восемью вертолетами РЭБ на основе Ми-8.
В составе береговых войск Черноморского флота имеется отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада в составе одного берегового подвижного ракетного полка большой дальности («Редут»), двух береговых подвижных ракетных полков малой дальности («Рубеж») и берегового подвижного артиллерийского дивизиона (130-мм артиллерийский комплекс «Берег»).
Странно, что ничего не написано про новые береговые ПКР "Бастион" и "Бал", а это очень грозное оружие, в отличии от старья, указанного Сивковым очень совершенные.
Морская пехота Черноморского флота состоит из отдельного полка.
На деле в составе ЧФ 1 бригада морской пехоты и один отдельный батальон.
Состояние корабельного состава Черноморского флота к настоящему времени можно оценить, как хорошее. При этом по мере обострения отношений с НАТО и Турцией в частности, надо полагать, будут приняты экстренные меры по вводу в строй максимально возможного числа боевых кораблей.
С учетом этого можно предполагать, что в случае обострения обстановки Россия сможет привлечь из состава боевых кораблей основных классов и легких ударных сил (МРК и РКА) до 100%, а из состава сил охраны водного района - до 80% списочного состава. Авиация Черноморского флота может иметь в пригодном для полетов состоянии до 12-16 самолетов Су-24М и Су-30СМ, 2-3 гидросамолета Бе-12, до 2-х самолетов-разведчиков Су-24МР, 12-18 вертолетов Ка-27ПЛ и 4-5 вертолетов РЭБ (на основе Ми-8).
Не понятно, на основе чего сделаны такие выводы? В резерве в основном корабли отжатые у ВСУ, сомнительно, что они в нормальном техническом состоянии. Так что в реальном строю: 4-5 ДПЛ, 1 крейсер, 1 БПК, 3 СКР, 5 МРК, 6 МПК, 5 РК.
С возможным началом военных действий Черноморский флот будет взаимодействовать с 51-м корпусом ПВО, который в общей системе ПВО будет прикрывать базы, пункты базирования и силы флота в своей зоне ответственности. Из состава этого корпуса могут иметь значение для прикрытия сил Черноморского флота, исходя из их дислокации, до 2-х полков истребительной авиации (50-60 машин Су-27 и МиГ-29) и до 2-х зенитных ракетных полков.
Для решения задач борьбы с крупными надводными кораблями вероятного противника Черноморский флот может быть поддержан силами Дальней авиации составом до полка.
Кроме этих сил, безусловно, к боевым действиям присоединится группировка российских ВКС в Сирии с авиабазы Хмеймим. Однако их основной задачей будет отражение ударов турецкий ВВС по объектам ВС РФ в Сирии и дружественным сирийским войскам.
Этими силами с началом военных действий Черноморский флот сможет создать:
- группировку сил для уничтожения сил флота противника в южной части Черного моря в составе 2-3 неатомных подводных лодок (при привлечении Дальней авиации может быть поддержана ресурсом до одного полкового вылета);
- группировку ударных сил для борьбы с группировками крупных надводных кораблей противника, способную действовать в дальней морской зоне в составе 1 ракетного крейсера и 3-4 кораблей охранения (могут быть поддержаны силами Дальней авиации ресурсом до 2-х полковых вылетов);
Не понятно, какие корабли охранения у нашего крейсера? По факту это он охраняет всех своей С-300Ф.
- группировку ударных сил для действий в морской зоне прилегающей к нашему побережью в составе до 3-х корабельных ударных групп малых ракетных кораблей (по 2 корабля в каждой), до 3-х ударных групп ракетных катеров (по 2 катера в каждой) и до 12-16 самолетов штурмовой и истребительной авиации флота, а также ракетных и артиллерийских частей береговых войск флота;
- группировку противолодочных сил для действий в морской зоне, прилегающей к нашему побережью, в составе до 2-х корабельных поисково-ударных групп по 3-4 МПК, 2-х неатомных подводных лодок, 3-4 противолодочных самолетов и до 25-30 противолодочных вертолетов.
Содействие приморскому флангу армии Черноморский флот сможет осуществлять силами полка морской пехоты и 6-7 десантных кораблей, способных обеспечить высадку на необорудованное побережье до 2-х батальонов морской пехоты.
На что способны эти силы в течение первой недели боевых действий (при благоприятных условиях)?
В удаленных от нашего побережья районах Черного моря они могут разгромить две корабельные ударные группы из крупных надводных кораблей, включающие один ракетный крейсер противника (например, типа «Тикондерога»), или 4-5 корабельных групп (ударные или поисково-ударные) из кораблей класса эсминец - фрегат.
В районах Черного моря, прилегающих к нашему побережью:
- разгромить до 4-х корабельных ударных групп, состоящих из 2-3 надводных кораблей класса эсминец - фрегат или ракетных катеров;
- уничтожить до 4-х подводных лодок;
- осуществить высадку одного тактического десанта составом до двух батальонов морской пехоты.
Вряд ли Турция пошлет корабли на убой к нашему побережью, кроме ДПЛ. Точно так же не понятны слова о тактическом десанте. Где его Сивков собирается высаживать?
А что в активе у Турции?
Турецкие ВМС насчитывают 15 подводных лодок (в том числе, 10 современных 209-го проекта), 19 фрегатов УРО (в том числе 5 типа «О.Перри» и 6 типа «Нокс»), до 25 тральщиков и около 20 ракетных катеров. Эти силы, вероятнее всего, будут поддержаны тактической авиацией. Из более 440 ударных самолетов для действий против кораблей и объектов Черноморского флота, по оценке экспертов, может быть задействовано до 100 и более машин.
Вообще-то у Турции 14 ДПЛ, все разные модификации 209 проекта и 16 фрегатов, 8 немецких МЕКО200 и 8 Перри ( причем прошедшие глубокую модернизацию), все турецкие фрегаты сильнее наших СКР, да и БПК. Ноксы с вооружения сняты! Есть еще 8 корветов, 6 старых французских с ПКР Экзосет и 100мм орудием, а 2 новейшие MILGEM, судя по ТТХ это скорее фрегаты, близкие к немецким, но с 76мм орудием. Есть еще 19 ракетных катеров с ПКР Гарпун.
В общем соотношение сил такое: на дальние дистанции у нас в одном залпе 32 ПКР против 0 у Турции, но уже на средней дальности 80-120 км ситуация следующая: у нас 16 Москитов, 6 "малахитов", 8 Х-35, 20 Термитов. Т.е. 24 современных и 26 старых ПКР. У турок: 264 Гарпунов и 24 экзосетов =288 ПКР. В общем на дальних дистанциях сильнее мы, на ближних противник, особенно из-за катеров, на которых по 8 ПКР.
Сопоставляя возможности Черноморского флота с боевым составом турецких ВМС можно полагать, что в результате военных действий ВМС Турции могут потерять до 40-45% своих надводных кораблей и катеров, а также до 4-х подводных лодок (что составит до 27% от их общего числа).
По расчетам Сивкова выходит, что мы топим 7 фрегатов, 3 корвета, 8-9 ракетных катеров.
При этом потери Черноморского флота могут составить: по кораблям основных классов и катерам - до 25-30%, по авиации - до 35%, по береговым войскам - до 30% и 1-2 подводные лодки. Эти оценки сделаны для случая, когда действия нашего флота поддержаны силами Дальней и фронтовой авиации. То есть, в этих условиях уже к концу первой недели боевых действий потери турецких ВМС могут достигнуть критической величины, тогда как Черноморский флот, также понеся серьезные потери, свою боеспособность в основном сохранит. Вероятно, в основном удастся решить задачу завоевания превосходства в прибрежной зоне Черного моря.
Наши потери: 1 СКР, 1 МРК, 2 МПК, 2-РК.
Что-то мне кажется, что соотношение потерь 19 к 6 в нашу пользу довольно странно. Турецкие потери такого размера я допускаю, но наши будут раза в 2 выше.
В случае же возникновения конфликта с участием и некоторых стран НАТО, например США, вероятнее всего, в Черное море войдет корабельная группировка НАТО в составе более 2-3 корабельных ударных групп из кораблей класса крейсер УРО - эсминец УРО, которые будут поддержаны силами палубной авиации ВМС США с АУС (в составе до 3-х авианосных ударных групп) из Восточного Средиземноморья.
Для ударов по силам Черноморского флота могут быть использованы дополнительно до 60-70 самолетов тактической авиации США с аэродромов Турции. В этом случае Черноморский флот сможет лишь ослабить НАТОвский флот, понеся сам такие потери, при которых утратит свое значение как оперативное объединение.
После этого противник сможет без помех решать задачи по высадке тактических и даже оперативных десантов на черноморское побережье России или ее союзников, наносить удары с морского направления по объектам Вооруженных Сил и экономики нашей страны.
Не спорю с Сивковым насчет усиления НАТО своих сил на Черном море, а так же возможности наносить удары КР. Но насчет десанта это чушь, куда высаживаться? В наводненный войсками Крым? Или на побережье ЮВО?
(Добавление)
ПостороннимВилли пишет: это вряд ли. Сферическая Турция в вакууме против сверхдержавы, разумеется, проиграет.
Но если хоть одна из "Стран Оси Демократии" подключится, то будет полноценная третья мировая.
А кто сверхдержава???(Отредактировано автором: 12 февраля 2016 — 17:31) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 15 февраля 2016 — 12:56
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
ПостороннимВилли пишет: Мы.
С возможностью наносить ядерные удары в любую точку планеты и человеческим ресурсом в сотни миллионов призывников.
Ну тогда и Англия-Франция Сверхдержавы? А откуда у нас сотни миллионов призывников при населении в 145 млн. человек? Даже СССР в годы ВОВ больше 36млн. под ружье не поставил.
Алексей Ерёмин пишет: не две бригады? Одна в Абхазии, переведена с Каспия. Вторая в Крыму.
Я данные из Вики брал.
БФ: 336 бригада МП
ЧФ: 810 бригада МП, 382 ОБМП.
СФ: 61 бригада МП
ТОФ: 40, 155 бригады МП
КФ: 414, 727 ОБМП
(Добавление)
Посчитал ради интереса действия флотов, стараясь подыгрывать нам. Делал расчеты без авиации и подрывов на минах. Получилось, что турки теряют половину фрегатов, корветов, 4 ДПЛ и несколько ракетных катеров, мы теряем все ракетные катера, старый МРК, 1 новый МРК 21661, все МПК 1124 и все СКР, 2 ДПЛ. БПК поврежден, "Москва" отбивает все ракетные атаки.(Отредактировано автором: 15 февраля 2016 — 13:00) |
| |
|
Нагинак  |
Отправлено: 15 февраля 2016 — 14:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
|
Что то наш Форумный ОКНШ не учитывает того,что Черное -ВНУТРЕННЕЕ море. Несколько лет назад была тема "Флот закрытого моря",где я и Фокин пытались просчитать боевые действия на Ч и Б морях. Я не хочу показаться слишком умным,но не думаю, что на море бои вообще будут.Зачем? Румыния член НАТО? Болгария? Какой смысл гонять корабли,если можно разбомбить?Или устроить сухопутное вторжение.Молдави промолчит и скорее всего даст проход войскам.Хотя вряд ли ее спросят.....
ПМР снесут.Хохлы тоже всеми оселедцами "ЗА".
Закроют проливы для наших кораблей.Это 100000%. Как будем снабжать группировку в САР? ЕЕ снесут Михаил1 пишет: если до нее 75 км от турецкой территории, а ВС Турции имеют большое количество китайских дальнобойных РСЗО, которые бьют на 100км, а так же ОТР на базе американских РСЗО и ЗРК.
Вот и вся война...... Я бы наоборот ВЫВЕЛ "Москву" пока это еще можно и подогнал бы под ПВО ИРИ.
Крым МАКСИМАЛЬНО наводнить ПВО. На аэродромах сконцентрировать все ,что может летать как истребитель\штурмовик из внутренних округов.
И объявить готовность №1 для СЯС. НЕ применяя их в реале. (Однако быть к этому готовым на 200 %.Отменить отпуска. Начать подготовку к мобилизации,под видом учений "Мандула2016" начать развертывание вдоль границ с Украиной,Прибалтикой и (возможно) Финляндией. Провентилировать вопрос с Батькой. В срочном порядке перевести в г №1 "Восток" и "Запад".Создать базы снабжения для них.
С Урала и ДВ частично перебросить и частично подготовить к переброске ПВО (ЗРК и самолеты) Спешно провести инвентаризацию заброшенных ВПП (Типа Ижминской) и создать запасы горючего и БК для самолетов.(Отредактировано автором: 15 февраля 2016 — 14:22)
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 15 февраля 2016 — 15:34
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Первую неделю войны флоты активно воевать не будут. Рассредоточатся если успеют в прибрежных зонах. Мы по охране Крыма ,Новороссийска и Сочи. Через неделю войны наших ВКС и Ракетных войск с турецкими ВВС всё закончится,не успев начаться. Турок заставят попросить перемирия.
(Добавление)
Если через десять дней не угомонятся,то можно их предупредить о трёх военных целях по которым будет применено тактическое ядерное оружие....Время пошло.
1) А что делать с нашей группировкой в Сирии? Ее выносят, теряем кучу людей и техники.
2) Наши ВВС это ДА? А что может эффективно работать кроме Ту-95/160 с Х-555? Не Ту-22М3 же посылать с древними Х-22 и ФАБ.
3) Ракетных войск у нас считай нет. Немного Искандеров и все.
4) После такого предупреждения мы получаем изоляцию от Запада и крах экономики. В Турцию прибывают (если еще не прибыли) современные ЗРК и отпускники из США.
5) Пакистан и Саудовская Аравия передают Турции "Зульфикар" (меч Аллаха) проще говоря ЯБЧ.
(Добавление)
Нагинак пишет: Подготовить госпиталя,тыловые склады, пути снабжения войск.Под видом сборов "Партизан"и пиджаков от инженерных войск как можно скорее провести ремонт и строительство низководных мостов, ремонт грунтовых дорог до состояния проходимости грузовой техники снабжения и тыловых служб. Под видом инвентаризации и прочей пожарной безопасности провести осмотр и ремонт всех (наиболее возможного кол-ва) бомбарей. Создать запасы из росрезерва на оперативных складах.вблизи крупных городов. на уже имеющихся провести срочную инвентаризацию. Скрытно провести опрос силами ФСИН в ИТЛ (К) на предмет службы в действующей армии. Подготовить из числа "легкостатейников", расконвоированных и "химиков" подразделения для охраны тыла, и помощи снабжению войск. Быть готовыми снабдить будущие подразделения из ЗК вещевым и пр.довольствием для отправки на фронт.
Силами МЧС провести проверку систем оповещения ГО.+бомбари.
Создать запасы на заводах производящие оружие для некоторого врмемени "Автономной" работы. На заводах провести проверку возможности выпуска военной продукции.Для прикрытия заводов развернуть и усилить чем угодно ПВО и провести КШИ для развернутых войск.
Приготовить ПВО для прикрытия ШПУ МБР.
Не понял, что мы готовимся к ядерной войне? Из-за Сирии???
(Добавление)
Нагинак пишет: Вот и вся война...... Я бы наоборот ВЫВЕЛ "Москву" пока это еще можно и подогнал бы под ПВО ИРИ.
А где "Москва" сейчас? В он же в Севастополе, в Сирии "Варяг". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
