Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Михаил1 пишет:
Ну Польша, Прибалты, Чехословаки живут неплохо, как и Словенцы, а вот православные страны да, в полной ж.пе.
Вы смеетесь?
Половина трудоспособного населения Прибалтики сейчас работает не на родине, на родине уже вообще делать нечего. Страны стремительно нищают с активным наращиванием госдолга при этом.
Польша? Да как жила, так и живет. Никаких особенных изменений по сравнению с периодом "холодной войны" там не произошло. Уровень зарплаты вырос за это время на 150 долларов, и в среднем (до санкций и падения курса) уступал этому показателю в РФ, и в несколько раз - Германии и Франции.
CODE:
Страны Восточной Европы, которые присоединились к ЕС уже более 10 лет назад, до сих пор переживают экономический кризис.
В этом году исполняется ровно 10 лет с того момента, как ряды Евросоюза пополнили сразу 10 новых государств Восточной Европы. 1 мая 2004 года население и власти Венгрии, Кипра, Латвии, Литвы, Мальты, Польши, Словакии, Словении, Чехии и Эстонии встретили как праздник. В 2007-м в ЕС вступили Румыния и Болгария, а совсем недавно, 1 июля 2013 года, - еще и Хорватия. В преддверии круглой даты любопытно подвести краткий итог - что нашли, а что потеряли новообращенные евросоюзники.
Бывшие советские прибалтийские республики Эстония, Латвия и Литва, дружно став независимыми, так же дружно вступали и в ЕС. То, что промышленность этих стран за 10 лет европейства практически перестала существовать, признают многие эксперты. Бывшие фабрики стали складами и торговыми центрами. Как-то неудивительно, что зарплаты населения при этом в странах Прибалтики снизились на 10 - 15%. Но ведь не в безвоздушном же пространстве живут эти государства. Вокруг полно новых союзников, друзей. Неужто они не помогут? Помогают, но небезвозмездно. Дают в долг и под проценты. В результате с 2003 по 2012 год внешний долг по отношению к ВВП в Литве вырос с 40 до 78%, в Эстонии - с 64 до 98%, а в Латвии вдвое - с 73 до 145%.
И выхода не предвидится. Потому что становится просто некому работать на отдачу долгов. Население этих стран за те же годы убывает не только по естественным причинам (смертности), но и из-за массового отъезда за рубеж.
Может, так дела обстоят только в странах бывшего СССР? А у "более настоящих" европейцев все хорошо? Вот, например, Венгрия. Из 10 млн. человек населения почти 40% живут ниже черты бедности. Внешний долг вырос до 80% ВВП. Убыль населения уже стала устойчивой тенденцией. Еще недавно в Венгрии был мощнейший аграрный сектор. И растениеводство, и животноводство, и пищевая перерабатывающая промышленность - по подсчетам экспертов, 10-миллионная Венгрия могла накормить еще не менее 30 миллионов человек. А в итоге сельхозпроизводство сократилось в 9,5 раза. Обанкротились десятки тысяч фермеров. Евросоюз наводнил местный рынок дешевой продукцией и держал демпинговые цены, пока не разорились местные производители.
В аграрной солнечной Болгарии ситуация еще хуже. За последние годы численность населения сократилась тут с 9 до 7 миллионов человек. 80% пищевого рынка занято низкокачественным импортом из-за ограничений, введенных для местных аграриев Евросоюзом. А вот, например, Румыния. 40% населения пытаются вырваться из нищеты, а почти 3 миллиона румын уехали из страны и не хотят возвращаться.
Хорватия лишь в прошлом году вступила в Евросоюз, но и там уже успели почуять неладное. Внешний долг вырос до 40 млрд. долларов. Введение визового режима по требованию ЕС со странами, не входящими в Шенген, снизило число туристов на 25%, не позволив стране заработать сотни миллионов долларов. Зато 300 миллионов евро ежегодно в общую кассу Брюсселя с Хорватии требуют - вынь да положь.
И можно было бы попытаться списать все на тяжкое социалистическое наследие. Но что тогда делать с Грецией, Испанией, отнюдь не новичками в Евросоюзе? Наверное, лучше всего сказал экс-министр экономики и финансов Румынии Варужан Возганян.
- После того как мы вошли в Евросоюз, мы поняли, что мы неконкурентоспособны. Я заметил, что гораздо тяжелее быть бедным внутри Евросоюза, чем вне его, - заявил он и горько подытожил: - Голодная Румыния в ЕС должна сидеть с остальными странами за накрытым столом, но не прикасаться к еде.
Читайте также: Российские инвесторы боятся вкладывать деньги в украинскую экономику
Европейский стол действительно богат, но даже если тебе найдут за ним место, то вовсе не обязательно разрешат кушать. Ты хотел за стол? Тебя пустили. Сиди, глотай слюни, худей.
Михаил1 пишет:
Tankdriver пишет:
К рулю встанут олигархи, продающие недра страны в угоду собственному карману. Это уже происходит на Украине.
Не понял. А у нас по другому??? Чем Россия отличается от Юкрейн? У нас олигархическая диктатура, у них олигархическая демократия-анархия.
Во всех странах у руля стоят деньги, и США совсем не исключение. Другое дело, когда эти деньги работают на благо своей страны, и другое - когда на благо чужой страны. (Добавление)
Михаил1 пишет:
2)Но революция случилась, и именно из-за поражений в войне. Вам мало гибели 2/3 флота и поражения в Манчьжурии.
Русско-японская была в 1905 году, а Октябрьская революция - в 1917-м. Не много ли 12 лет?
Тогда очень многие, и рабочие, и часть интеллигенции, пошли за красивой сказкой - построением социалистического бесклассового общества. То, что это утопия будет понятно много позже.
Ключевую роль сыграла Германия. Именно немцы грамотно воспользовались ситуацией в стране, и профинансировав революцию заставили Россию выйти из войны.
На Украине сейчас происходит сильно схожие вещи - многие поддались очередной красивой сказке - вступлению в ЕС. Попытки объяснить ошибку на примере других стран натыкаются не просто на неприятие, а на откровенную враждебность.
Михаил1 пишет:
3) Опять же, в следствии тяжести войны началась революция, мы потеряли страну.
Мы потеряли РФ, а получили СССР. Который, как Вы сами пишете, ...бы Турцию порвал с ходу... Что не нравится?
Подавляющее большинство людей в СССР жили идеей, радовались успехам, и были счастливы. Это в перестройку нам нарисовали мрачный ГУЛАГ вместо страны, которая называлась СССР.
Михаил1 пишет:
4)Ну да, только получили 132 тысячи трупов, а с Финляндией пришлось еще разок воевать. А цель войны была в создании ФДР, в итоге получили злейшего врага и блокаду Ленинграда.
Во-первых, и до войны Финляндия была далеко не дружественным государством. А в результате войны они во время ВМВ сидели относительно тихо, и за свою старую границу и не пытались залезать.
Они прекрасно понимали, в отличие от многих, и Вас в том числе, что прорвать подготовленную оборону по узким дорогам, причем без возможности обхода, с неизвестным расположением ДОТ-ов, без значительных потерь просто невозможно. Финны вообще в переговорах упирались до последнего, вполне обоснованно считая, что их система укреплений практически непроходима.
Конечно, можно было уменьшить потери. Но это уже эффект послезнания, а тогда и в тех условиях это совсем другое дело.
Михаил1 пишет:
5)Да, вместо малой кровью и на вражьей земле получили на своей земле и огромной кровью. Победили, никто не спорит, правда огромной ценой и в коалиции с англосаксами.
Я уже писал - основная ошибка нашего руководства была в том, что Сталин был абсолютно уверен в том, что Гитлер на СССР не нападет. И зная, что англосаксы большие мастера устраивать провокации, он специально расположил войска так, что ими было крайне сложно как атаковать, так и обороняться.
Именно этим и были обусловлены катастрофические потери начала войны. Подавляющее количество бронетехники просто брошено без участия в боевых действиях, оставшись без топлива или возможности ремонта.
Михаил1 пишет:
6)Афган, ну факт остается фактом - 15 тыс. погибших, огромные материальные потери, а в итоге не душманов не разбили, ни Афган не удержали.
В Афгане задача была - помочь официальной власти разбить армию оппозиции, которая имели на вооружении не только автоматы, но и пушки, и даже танки. С этой задачей мы справились вполне успешно, причем не только своими силами, а по сути помогая афганской армии.
То, что власть не смогла потом подавить партизанское движение - не наша вина.
Пока мы контролировали Афганистан, мы были уверены в безопасности от нападения с того направления, да и наркоты было гораздо меньше.
Михаил1 пишет:
7) А причем тут население? Когда в России население что-то решало? Это население научило армию входить в город танковыми колоннами без пехотного прикрытия? Это население довело технику до ручки, что половина машин ломалось на марше? Это население не могло наладить взаимодействие частей?
Я Вам больше скажу - в то, что население в какой-то стране что-то решает, может поверить только очень наивный человек. Население может только повлиять как-то на решения власти, и то не всегда. А нужное общественное мнение вполне успешно формируют СМИ.
Всё остальное - последствия перестройки.
Михаил1 пишет:
8)Какие плюшки были в результате Крымской войны? А что дала России победа в 1877-78 годы? Братушек, предающих на каждом шагу? Ухудшение экономической ситуации? Позор Берлинского конгресса?
Почему позор? Берлинский конгресс был вполне нормальным поиском компромисса, и он был найден. По свидетельству английского историка А. Тейлора, берлинский трактат «явился своего рода водоразделом», которому предшествовали 30 лет войн, а после него установилось мирное время на 34 года.
Михаил1 пишет:
9) Как вы не поймете, нет больше исторической России, нет СССР, а есть обрубок -РФия, бывшая РСФСР, коррумпированная и криминализированная.
Михаил, Вы пораженец, есть такая категория людей.
Практически все страны мира порастеряли свои империи. Что осталось у Великобритании в мире? У Франции? У Германии? И что теперь - никто не плачет "фсё пропало, шеф"...
Да, у нас много проблем. Но их нужно решать, двигаться вперед и развиваться. Если сидеть и убиваться - скоро кушать совсем нечего будет.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Похожие темы: Возможный сценарий войны с Турцией
Военная экономика всё, что связано с экономической составляющей войны
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Tankdriver пишет:
Русско-японская была в 1905 году, а Октябрьская революция - в 1917-м. Не много ли 12 лет?
Ну, на самом-то деле первая русская революция была в 1905 году...
Кровавое воскресенье, Красная Пресня, бомбисты - это все оттуда.
Tankdriver пишет:
Тогда очень многие, и рабочие, и часть интеллигенции, пошли за красивой сказкой - построением социалистического бесклассового общества. То, что это утопия будет понятно много позже.
А потом была вторая революция - февральская, буржуазная.
Армия предала царско-сельского суслика, который отрекся от престола в пользу своего брата, а тот этот престол не принял.
Но и эта революция не принесла людям ожидаемого мира и благоденствия. Рабочие выступления подавлялись временным правительством жесточайшим образом и тогда грянула октябрьская революция, которая смела старые порядки и в конце концов прекратила войну.
Но мир длился недолго. Вспыхнувший по всей стране белогвардейский мятеж привел Россию к гражданскому противостоянию и обострению классовой борьбы. Идилия закончилась и начались кровавые будни...
Tankdriver пишет:
Ключевую роль сыграла Германия. Именно немцы грамотно воспользовались ситуацией в стране, и профинансировав революцию заставили Россию выйти из войны.
Только вот возникает вопрос: а какую революцию профинансировали немцы?
Сдается мне, что февральскую. Ведь приказ №1, изданный Временным правительством, как раз и разрушил русскую армию, лишив ее главного стержня - единоначалия и дисциплины. И армия разложилась и прекратила всякое сопротивление. Это очень хорошо показано в современном фильме про женских батальон смерти.
Ну а что касается баек про Парвуса и опломбированный вагон с Лениным, то сегодня что только не болтают.
(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 21:44) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621, Михаил1, Нагинак
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 февраля 2016 — 21:55
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
Афган, ну факт остается фактом - 15 тыс. погибших, огромные материальные потери, а в итоге не душманов не разбили, ни Афган не удержали.
Вы опять путаете горячее и влажное. Проведите параллель с Вьетнамской войной. Соотношение потерь не в пользу США. Причем, амеры, в отличие от СССР, проводили натуральный воздушный терроризм. Да, Северному Вьетнаму помогал СССР. А душманам помогали США, вся Западная Европа, Китай и Иран. Советское оружие во Вьетнам шло через полмира, торговыми кораблями, попадали под бомбежки и т.д.. Снабжение афганским террористам шло через Пакистан, напрямую.
Афган мы не удержали из-за предательской политики Горбачева. Военного поражения не было. Во Вьетнаме у амеров назревало военное поражение. Поэтому они были вынуждены уйти из Вьетнама. Да, они могли ещё лет 5 барахтаться, но кончилось бы тем, что им пришлось бы бежать оттуда. Как в свое время убежали французы.
В Афгане советские войска контролировали не только подступы к базам и ключевые населенные пункты, как это делают амеры сейчас, но и проводили рейдово-поисковые действия. Амеры поначалу тоже пытались, потом поняли, что это не их, и успокоились. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Нагинак
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 17 февраля 2016 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Rambo пишет:
На решение о капитуляции Японии повлияли не американские атомные бомбардировки, а вступление в войну СССР и его оглушительные успехи в Манчжурии.
Посмотрите на карту. Где Манчжурия, и где японские острова.
С чего бы вдруг японцы бы капитулировали?
Rambo пишет:
То же самое можно сказать и про Дрезден. Обычная акция устрашения
Вы разве не знаете про стратегические бомбардировки? А в Роттердами, Мюнхене, Франкфурте-на-Майне и т.д. кого устрашали? Тоже русских?
Tankdriver пишет:
В случае войны Турции с РФ, которая возможна ТОЛЬКО в случае нападения\объявления войны Турцией России,
А если Турция совместно с КСА начинают боевые действия против курдов и ВС САР на территории САР, то как тогда поступят наши ВКС? Окажут поддержку ВС САР или будут курить в стороне? (Добавление)
Tankdriver пишет:
Я уже писал - основная ошибка нашего руководства была в том, что Сталин был абсолютно уверен в том, что Гитлер на СССР не нападет.
Странный вывод. Всё как раз говорило о том, что к войне с Германией СССР готовился очень серьёзно. Или Вы хотите сказать, что Сталин сам собирался вдарить по Гитлеру первым?
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Rambo
Отправлено: 18 февраля 2016 — 04:14
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Гот пишет:
Посмотрите на карту. Где Манчжурия, и где японские острова.
С чего бы вдруг японцы бы капитулировали?
Угу...
У Японии в Манчжурии было сосредоточено производство оружия, которым они хотели нанести по США удар возмездия. Вам известно, что там у япошек было производство и склады химоружия и бакоружия?
Гот пишет:
Вы разве не знаете про стратегические бомбардировки? А в Роттердами, Мюнхене, Франкфурте-на-Майне и т.д. кого устрашали? Тоже русских?
Да-да. Кёльн, Рур, Гамбург, Берлин...
Бомбардировки мирных кварталов - это акт вандализма и устрашения. В первую очередь устрашали население Германии.
Но ни один из этих городов не перенес того, что случилось с Дрезденом аккурат перед тем, как туда вошли наши войска. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
STiv
Отправлено: 18 февраля 2016 — 10:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Западные дипломаты усомнились в психическом здоровье Эрдогана
Психическое здоровье турецкого лидера Реджепа Эрдогана вызывает серьезные опасения дипломатов иностранных государств, с которыми политик общался в разное время. Такое заявление сделал главный редактор журнала Politics First Маркус Пападопулос.
«По моему мнению и по мнению многочисленных иностранных дипломатов в Лондоне, с которыми я беседовал, в действительности президент Эрдоган психически нездоров. И я говорю об этом на полном серьезе, это не какая-то фигура речи. Эрдоган страдает мегаломанией, верит в свое некое мессианское предназначение. Как глава государства он представляет для региона крайнюю опасность», - цитирует журналиста «Русская весна».
Редактор изданию объяснил, что Турция под руководством Эрдогана вступила в опасную «игру» в Сирии, помогая «разжечь в этой стране адское пламя, поддерживая различные террористические группировки».
«Если то, что произошло в Анкаре 17 февраля, было терактом, совершить его могла какая угодно из тех террористических группировок, которых поддерживало правительство Турции», — высказал точку зрения Пападопулос, сравнив рвение Эрдогана в поддержке конфликта в Сирии в идеологической одержимостью Адольфа Гитлера.
По мнению Маркуса Пападопулоса, Эрдогану опасно обладать властью в Турции и он должен быть отстранен от управления страной.http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201602180819-1pzw.htm (Добавление)
Чудо-техника из России спасает солдат САА? — американская ракета «TOW» взорвалась не долетев до бойцов (ВИДЕО, ФОТО)
Боевики «Свободной сирийской армии» обнародовали видео, на котором один из членов бандгруппы ведет огонь по позициям Сирийской Армии из американского ПТУРа «TOW».
Ролик, снятый в провинции Алеппо называется: «бригада «Горные Ястребы» пытается поразить автомобиль загруженный боеприпасами». На кадрах видно как участник бандформирования выцеливает сирийскую машину и выпускает противотанковую ракету из ПТУРа TOW.
Управляемая ракета приближается к цели, но не долетая до автомобиля Армии Сирии вдруг падает на землю и взрывается.
https://www.youtube.com/watch?v=erefoyaKP0I
В последнее время в Сирийской Арабской Республике не раз были замечены оптико-электронные системы, прозванные «Скворечниками». После начала антитеррористической операции ВКС России в Сирии их часто можно встретить на фото и видео из САР, «Скворченики» стоят на танках и иной бронетехнике, даже на военных автомобилях. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 18 февраля 2016 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Алексей Ерёмин пишет:
78 детских садов - законные цели?? БРАВО!!! Морги и сексшопы не входят в Ваш список законных целей?
Что 78 детских садов уничтожили? Это несколько тысяч детей, а сколько реально погибло?
Алексей Ерёмин пишет:
Вы ошиблись, везде пишут 100 миллионов 321 тыс. 121,5 чел только погибших.
Вообще то официально - 126875 погибших бойцов РККА, официальные данные, но были ведь еще потери НКВД, потом раненные продолжали умирать в течении года. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Вы смеетесь?
Половина трудоспособного населения Прибалтики сейчас работает не на родине, на родине уже вообще делать нечего. Страны стремительно нищают с активным наращиванием госдолга при этом.
Польша? Да как жила, так и живет. Никаких особенных изменений по сравнению с периодом "холодной войны" там не произошло. Уровень зарплаты вырос за это время на 150 долларов, и в среднем (до санкций и падения курса) уступал этому показателю в РФ, и в несколько раз - Германии и Франции.
Да что вы, вот у меня коллеги недавно в Талинн ездили, много рассказывали про реальную жизнь тех же эстонцев. Уровень жизни выше чем в РФ, такой нищеты как в нашей глубинке и близко нет, бомжей, нищих тоже не видели.
А теперь цифирки: вот данные по ВВП на душу населения (2014 год) еще нефть дорогая. Литва -27051, Эстония-26999, Россия -24805, Латвия -23707. Не хило, учитывая что у этих стран практически нет ресурсов. А в 2015-2016 годы мы просели капитально.
Сравним Эстонию с Псковской областью? Кстати, а где работает население РФ? Вот какое реальное население Москвы? Не туда ли уехали миллионы россиян из глубинки?
Чем про "бедных прибалтов" рассказывать, лучше на себя посмотрим, вот например Псковская область:
На 1989 год - население 845,3 тыс, на 2012 -666,9 тыс., на 2016г. 646 633. Что там за война прошла?
А ВРП на душу населения 173,4 тыс. руб.
(Отредактировано автором: 18 февраля 2016 — 15:05)
За этот пост сказали спасибо: v999a
Центурион
Отправлено: 18 февраля 2016 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Tankdriver пишет:
В аграрной солнечной Болгарии ситуация еще хуже. За последние годы численность населения сократилась тут с 9 до 7 миллионов человек. 80% пищевого рынка занято низкокачественным импортом из-за ограничений, введенных для местных аграриев Евросоюзом.
80% болгарского рынка занято собственным продуктом - недорогим по европейским меркам и очень качественным. Что делает его весьма конкурентноспособным.
Tankdriver пишет:
Хорватия лишь в прошлом году вступила в Евросоюз, но и там уже успели почуять неладное. Внешний долг вырос до 40 млрд. долларов. Введение визового режима по требованию ЕС со странами, не входящими в Шенген, снизило число туристов на 25%, не позволив стране заработать сотни миллионов долларов. Зато 300 миллионов евро ежегодно в общую кассу Брюсселя с Хорватии требуют - вынь да положь.
Брехня. С вхождением Хорватии в Шенген, количество богатых немецких туристов выросло в разы. А для всех прочих осталась лазейка - например для граждан Украины выезжающих на отдых в Хорватию в летние месяцы - виза не требуется. Подозреваю, что и для граждан РФ - тоже.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Цезарь
Отправлено: 18 февраля 2016 — 15:17
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Большой войны с Турцией не будет. Никто с Россией воевать не решится, поскольку это ядерная держава. Война может быть только экономическая, дипломатическая и в СМИ. Единственно, что может быть с применением оружия, так это теракты, которые могут проводится на территории Турции и РФ. Вот эта составляющая в отношениях двух стран, но естественно тайная составляющая, и может сильно активизироваться по количеству и масштабам проведения. По-сути такое уже и началось.
Михаил1
Отправлено: 18 февраля 2016 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Tankdriver пишет:
Во всех странах у руля стоят деньги, и США совсем не исключение. Другое дело, когда эти деньги работают на благо своей страны, и другое - когда на благо чужой страны.
Где там квартирки у наших депутатов и звезд? Где детки учатся? И где олигархи живут? Из какой страны вывозят огромное количество капитала все годы?
Tankdriver пишет:
Русско-японская была в 1905 году, а Октябрьская революция - в 1917-м. Не много ли 12 лет?
Тогда очень многие, и рабочие, и часть интеллигенции, пошли за красивой сказкой - построением социалистического бесклассового общества. То, что это утопия будет понятно много позже.
Ключевую роль сыграла Германия. Именно немцы грамотно воспользовались ситуацией в стране, и профинансировав революцию заставили Россию выйти из войны.
На Украине сейчас происходит сильно схожие вещи - многие поддались очередной красивой сказке - вступлению в ЕС. Попытки объяснить ошибку на примере других стран натыкаются не просто на неприятие, а на откровенную враждебность.
А революция 1905-07 годов? Бои на Красной Пресне? Что касается 1917года ключевую роль сыграла тупость и подлость элиты, коррумпированной и бездарной. Немцы только воспользовались, кстати себе на голову, через год революция случилась и у них. Но что разве Февральскую революцию немцы организовали?
Tankdriver пишет:
Мы потеряли РФ, а получили СССР. Который, как Вы сами пишете, ...бы Турцию порвал с ходу... Что не нравится?
Подавляющее большинство людей в СССР жили идеей, радовались успехам, и были счастливы. Это в перестройку нам нарисовали мрачный ГУЛАГ вместо страны, которая называлась СССР.
Вообще то РИ. И между империей и СССР были 5 лет страшной гражданской войны, голода и эпидемий. Кстати, я как раз патриот СССР.
Tankdriver пишет:
Во-первых, и до войны Финляндия была далеко не дружественным государством. А в результате войны они во время ВМВ сидели относительно тихо, и за свою старую границу и не пытались залезать.
Они прекрасно понимали, в отличие от многих, и Вас в том числе, что прорвать подготовленную оборону по узким дорогам, причем без возможности обхода, с неизвестным расположением ДОТ-ов, без значительных потерь просто невозможно. Финны вообще в переговорах упирались до последнего, вполне обоснованно считая, что их система укреплений практически непроходима.
Конечно, можно было уменьшить потери. Но это уже эффект послезнания, а тогда и в тех условиях это совсем другое дело.
1) Вы хоть карту посмотрите ВОВ для начала, а потом делайте подобные заявления. http://rkka.ru/imaps.htm Смотрим карту про действия у Ленинграда в 1941 году. Финны взяли такие города как Петразаводск, Олонец, Видлица, в ноябре-декабре еще Кондопогу и Медвежегорск, форсировали Свирь. Финны встали, потому что мы их остановили.
2) Потери были такими, потому что воевать готовились "на хапок", армия была не готова к настоящей войне, дисциплина слабая. Ничего фантастического в линии Манергейма не было, довольно слабые укрепления, правда удачно вписанные в местность.
3) К счастью финская война стала полезным уроком для РККА, научила нас многому и выявила кучу недостатков. Благодаря ей наконец оценили значение ПП, минометов, тяжелых танков.
Tankdriver пишет:
Я уже писал - основная ошибка нашего руководства была в том, что Сталин был абсолютно уверен в том, что Гитлер на СССР не нападет. И зная, что англосаксы большие мастера устраивать провокации, он специально расположил войска так, что ими было крайне сложно как атаковать, так и обороняться.
Именно этим и были обусловлены катастрофические потери начала войны. Подавляющее количество бронетехники просто брошено без участия в боевых действиях, оставшись без топлива или возможности ремонта.
1) Сталин уже в середине июня знал о готовящейся агрессии, но ожидал немного иного сценария.
2) Опять англосаксы виноваты???
3) Причин неудач много: и худшая подготовка личного состава, и опоздание в развертывании, и худшая логистика Западных районов СССР, и вредительство ряда генералов. В общем комплекс причин. Тем не менее РККА сражалась лучше чем любой противник Германии.
Tankdriver пишет:
В Афгане задача была - помочь официальной власти разбить армию оппозиции, которая имели на вооружении не только автоматы, но и пушки, и даже танки. С этой задачей мы справились вполне успешно, причем не только своими силами, а по сути помогая афганской армии.
То, что власть не смогла потом подавить партизанское движение - не наша вина.
Пока мы контролировали Афганистан, мы были уверены в безопасности от нападения с того направления, да и наркоты было гораздо меньше.
1) Армию оппозиции? Это что такое?
2) Сравним численность и вооружение банд душманов в 1980г. и в 1988г.? Даже по советским данным их численность выросла в 5 раз.
3)Да, а афганская армия вообще без наших могла успешно воевать? Несмотря на горы переданного ДРА оружия духам понадобилось 3 года, чтобы захватить страну. И то, они при этом воевали между собой.
4) Какую задачу выполнила СА? Свергнуть, пригласившего ее Амина? Ну свергли. А дальше бесперспективная контрпартизанская война, причем мы контролировали только крупные города и территории гарнизонов.
5)А кто мог напасть на СССР с того направления? Ну ка поведайте мне, какая там страна способная бросить вызов СССР? Пакистан бы на нас напал?
Tankdriver пишет:
Я Вам больше скажу - в то, что население в какой-то стране что-то решает, может поверить только очень наивный человек. Население может только повлиять как-то на решения власти, и то не всегда. А нужное общественное мнение вполне успешно формируют СМИ.
Всё остальное - последствия перестройки.
Но армия то была не готова к войне. Пришлось заново учится действиям в городе, горах, охоте на партизан. А ведь противник был на порядок слабее.
Tankdriver пишет:
Почему позор? Берлинский конгресс был вполне нормальным поиском компромисса, и он был найден. По свидетельству английского историка А. Тейлора, берлинский трактат «явился своего рода водоразделом», которому предшествовали 30 лет войн, а после него установилось мирное время на 34 года.
Ну с точки зрения англичан, это удача. А вот в России так не считали: мы потеряли очень многое по сравнению с Сан-Стефанским мирным договором:
Болгария была разделена на три части: вассальное княжество от Дуная до Балкан с центром в Софии; болгарские земли к югу от Балкан образовали автономную провинцию Турецкой империи — Восточная Румелия с центром в Филиппополе; Македония — земли до Адриатики и Эгейского моря возвращались Турции без каких-либо изменений в статусе.
Территориальные приращения Черногории и Сербии, предусмотренные Сан-Стефанским договором, были урезаны.
Черногория, получившая на Адриатическом море порт Антибари, лишалась права иметь флот, а морской и санитарный контроль в этих водах передавался Австро-Венгрии.
Территория Сербии несколько увеличивалась, но не за счёт Боснии, а за счёт земель, на которые претендовала Болгария.
Румынское княжество получало болгарскую Северную Добруджу и дельту Дуная.
Австро-Венгрия добилась права на оккупацию Боснии и Герцеговины и размещения гарнизонов между Сербией и Черногорией — в Новопазарском санджаке, который оставался за Турцией.
Россия отказывалась от Баязета и Алашкертской долины и приобрела лишь Ардаган, Карс и Батуми, в котором обязалась ввести режим порто-франко (порт свободной торговли). К России переходила Южная Бессарабия.
Tankdriver пишет:
Михаил, Вы пораженец, есть такая категория людей.
Практически все страны мира порастеряли свои империи. Что осталось у Великобритании в мире? У Франции? У Германии? И что теперь - никто не плачет "фсё пропало, шеф"...
Да, у нас много проблем. Но их нужно решать, двигаться вперед и развиваться. Если сидеть и убиваться - скоро кушать совсем нечего будет.
Отнюдь. Я разумный патриот, национал-социалист и реалист. Не страдаю ура и квасным патриотизмом. Я из тех, кто не кидается в драку выхватив шашку. Мне ближе идеи Сунь-Цзы "Сначала выиграй сражение, а потом вступай в него".
Война - это путь обмана. Поэтому, даже если [ты] способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда [цель] близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.
Изобрази выгоду, чтобы завлечь его. Сотвори беспорядок [в его силах] и возьми его.
Если он полон, приготовься; если он силен, избегай его.
Если он в гневе, беспокой его; будь почтителен, чтобы он возомнил о себе.
Если враг отдохнувший, заставь его напрячь силы.
Если он объединен, разъедини его.
Нападай там, где он не приготовился.
Или вперед там, где он не ожидает.
Таковы пути, которыми военные стратеги побеждают. Но о них нельзя говорить наперед.
В общем осторожность, трезвый расчет своих сил и сил противника, военная хитрость. А не быдловские понты, которые ой как часто для России позором заканчивались.
Опять же вспомним еще войны с Наполеоном 1805-7 и Крымскую. Тогда тоже шли в драку на взрыве мистицизма, уверенности что "порвем", а поимели нас. Еще легко отделались. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Вы опять путаете горячее и влажное. Проведите параллель с Вьетнамской войной. Соотношение потерь не в пользу США. Причем, амеры, в отличие от СССР, проводили натуральный воздушный терроризм. Да, Северному Вьетнаму помогал СССР. А душманам помогали США, вся Западная Европа, Китай и Иран. Советское оружие во Вьетнам шло через полмира, торговыми кораблями, попадали под бомбежки и т.д.. Снабжение афганским террористам шло через Пакистан, напрямую.
Афган мы не удержали из-за предательской политики Горбачева. Военного поражения не было. Во Вьетнаме у амеров назревало военное поражение. Поэтому они были вынуждены уйти из Вьетнама. Да, они могли ещё лет 5 барахтаться, но кончилось бы тем, что им пришлось бы бежать оттуда. Как в свое время убежали французы.
В Афгане советские войска контролировали не только подступы к базам и ключевые населенные пункты, как это делают амеры сейчас, но и проводили рейдово-поисковые действия. Амеры поначалу тоже пытались, потом поняли, что это не их, и успокоились.
1) А можно посмотреть это соотношение? США воевали с регулярной армией ДРВ, которой помогали мы, КНР и КНДР. Нам в афгане противостояли банды, у которых не было ни авиации, ни ЗРК (только ПЗРК), ни мощнейшей зенитной артиллерии, ни сотен танков и орудий. Равноценно было бы открытое участие Пакистана в этой войне.
2) Вообще то советское оружие шло во Вьетнам разными путями. Например из Владика. Или через территорию КНР, по ЖД. А как оружие шло в Пакистан? Его не по морю везли? Где США и где Пакистан.
3) Вьетнам американцы потеряли из-за предательской позиции тамошних леваков, либералов и интеллигенции. Никакого военного поражения и близко не было. Наступление 1968 года закончилось разгромом Вьетконга, после этого воевали в основном части ДРВ. Наступление 1972 г. закончилось опять же поражением Вьетнама, причем американцы уже вывели большинство войск, воевали только летчики и войска Южного Вьетнама. В 1972г. янки удалось добиться господства в воздухе и подавить ПВО ДРВ.
4) Какую часть территории ДРА мы контролировали? Даже Пандшер не смогли взять на долго. (Добавление)
Вот что я нашел по Вьетнаму: потери США - 58 220 человек (10 786 не боевые потери), ЮВ - 250 тысяч + потери 1975 года, т.е. 300 тысяч человек, Южная Корея - 5103, Австралия 500 человек, Таиланд -350, Новая Зеландия 37 человек.
ДРВ и Вьетконг - 1,1 млн. официальные данные, КНР/КНДР около 1000.
Афган: СССР - 15469, потери Армии ДРА неизвестны, но по логике еще больше, потери душманов -около 100 тысяч. (Добавление)
Rambo пишет:
Угу...
У Японии в Манчжурии было сосредоточено производство оружия, которым они хотели нанести по США удар возмездия. Вам известно, что там у япошек было производство и склады химоружия и бакоружия?
А насколько японское оружие было опасно США? Химоружие - у японцев было на уровне ПМВ. Теперь о бактериологическом оружии: оно было опасно и то ограниченно только отсталым армиям вроде Гоминдана, армии вроде американской или РККА имели мощную медицинскую службу, антибиотики. Потом, (пишу как любитель эпидемиологии) организовать эпидемию намного сложней, чем кажется. До сих пор все механизмы не изучены. Почему в условиях отсталой медицины японцы так и не смогли устроить в Китае или Индии мощные эпидемии чумы хотя бы уровня природных начала века? Видать выращенные в неволю бациллы чумы были менее верулентны и живучи, чем природные. Вот реально, почему японцы имея возможность и попытки устроить эпидемии легочной чумы, не смогли устроить пандемию? Кстати с появлением антибиотиков легочная чума стала успешно лечится ( до этого 100% летальность).
STiv
Отправлено: 18 февраля 2016 — 16:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Но что разве Февральскую революцию немцы организовали?
Были группы влияния в русской элите: про неменцкие и про британские. По сути революция февраля это следствие столкновение интересов этих групп.
Михаил1 пишет:
Вообще то РИ. И между империей и СССР были 5 лет страшной гражданской войны, голода и эпидемий.
Была еще Российская республика. 1 сентября 1917 года образования.
Михаил1 пишет:
4) Какую задачу выполнила СА?
Удержание режима у власти. И ЭТУ задачу она выполнила. режим просуществовал после выхода СА еще несколько лет.
Михаил1 пишет:
Но армия то была не готова к войне.
Вы путаете 2 разные вещи:
1- аримя была готова к войне.
2- Армия не имела практического боевого опыта ведения БД в горно-пустнынной местности.
Это малек разные истории.
Михаил1 пишет:
Нам в афгане противостояли банды, у которых не было ни авиации, ни ЗРК (только ПЗРК), ни мощнейшей зенитной артиллерии, ни сотен танков и орудий. Равноценно было бы открытое участие Пакистана в этой войне.
В ДРА , СА впервые после ВМВ столкнулась с БД в горно-пустынной местности с партизанскими формированиями. Во Вьетнаме, США воевали с регулярной армией, если не брать партизан Юж Вьетнама.
Михаил1 пишет:
А как оружие шло в Пакистан? Его не по морю везли? Где США и где Пакистан
Маджахедов снабжали несколькими путями: через пакистан, через иранскую границу и КНР построи каракарумское шоссе, по которому поставлялось оружие из Китая. Духи имели на вооружении современное по тем временам оружие: Стингеры, пластиковые итальянские и французкие мины, систему госпиталей обслуживаемую фр врачами, китайсое стрелковое оружие, РПГ, китайские без откатные орудия, американские развет данные, американские ВВ, автоматы, гранаты.....оптику...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 18 февраля 2016 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Были группы влияния в русской элите: про неменцкие и про британские. По сути революция февраля это следствие столкновение интересов этих групп.
+ масоны всех уровней.
STiv пишет:
Была еще Российская республика. 1 сентября 1917 года образования.
Ну это уже рухнувшая страна, после нее была еще РСФСР + разные республики и гособразования ( тема моего диплома).
STiv пишет:
Удержание режима у власти. И ЭТУ задачу она выполнила. режим просуществовал после выхода СА еще несколько лет.
Так в итоге режим рухнул. Кстати, того, кто нас пригласил мы убили, потом был Бабрак Кармаль, мы его ушли, далее Наджибулла.
STiv пишет:
Вы путаете 2 разные вещи:
1- аримя была готова к войне.
2- Армия не имела практического боевого опыта ведения БД в горно-пустнынной местности.
Это малек разные истории.
Судя по всему опыт то был. Но воевать мы были не готовы.
STiv пишет:
В ДРА , СА впервые после ВМВ столкнулась с БД в горно-пустынной местности с партизанскими формированиями. Во Вьетнаме, США воевали с регулярной армией, если не брать партизан Юж Вьетнама.
Так армия поопасней будет. Потом у вьетнамцев был опыт 8 лет войны с Францией. У америкосов тоже с ВМВ не было опыта войны в джунглях. Потом, им впервые пришлось прорывать ПВО насыщенное ЗРК.
STiv пишет:
Маджахедов снабжали несколькими путями: через пакистан, через иранскую границу и КНР построи каракарумское шоссе, по которому поставлялось оружие из Китая. Духи имели на вооружении современное по тем временам оружие: Стингеры, пластиковые итальянские и французкие мины, систему госпиталей обслуживаемую фр врачами, китайсое стрелковое оружие, РПГ, китайские без откатные орудия, американские развет данные, американские ВВ, автоматы, гранаты.....оптику......
Стингеры с 1986 года. Иран мало помогал, т.к. не до душков было. В основном оружие шло через Пакистан, причем в основном китайское. Но согласитесь, СССР и КНР на порядок больше помогали ДРВ, чем наши враги духам. Тут война разного уровня. Мы против партизан, которым иногда помогала армия Пакистана + военная помощь. США против партизан и армии ДРВ, за спиной которой стояли СССР, КНР, КНДР.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
