|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Возможный сценарий войны с Турцией |
| |
Rambo  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 04:36
|

майор


Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19

|
Гот пишет: Хотелось бы уточнить следующий оммент:
1) Эрдоган, опасаясь создания сирийской курдской автономии (а в дальнейшем объединённого курдского государства), начинает боевые действия против курдов и ВС САР на территории Сирии (вероятно, с привлечением сил спецназа и ВВС КСА)
2) Наши ВКС вступаются за курдов и ВС САР и начинают долбёжку ВС ТР и КСА, сбивают самолёты ВВС ТР и КСА, но исключительно на/над территории САР.
Всё правильно понято?
Да правильно. Одним словом вариант "Корея".
Гот пишет: Про бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Предположим, что этой бомбардировки бы не было, не было бы капитуляции Японии после этого, а война бы продолжалась.
Об этом уже говорено-переговорено.
На решение о капитуляции Японии повлияли не американские атомные бомбардировки, а вступление в войну СССР и его оглушительные успехи в Манчжурии. Так что война не продолжалась бы. Атомные бомбардировки были рассчитаны лишь на то, чтобы показать Сталину мощь и силу США, чтоб тот не дергался при переустройстве мира.
То же самое можно сказать и про Дрезден. Обычная акция устрашения, рассчитанная на то, что русские проникнутся силой и мощью своих потенциальных противников и будут вести себя, как мыши... (Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 04:46) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
|
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Михаил1  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 11:50
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Алексей Ерёмин пишет: В Северном Вьетнаме не было боев? Сколько северовьетнамцев погибло от метеорологического оружия? Северовьетнамские солдаты в боях не участвовали и не погибали в них? Кто то умер от голода, кто то от болезней и ранений. 2 млн. мирных жителей, погибших в этой войне - это и южане и северяне. Вот и получается, что за 10 лет бомбежек, янкесы убили примерно 1 млн. северовьетнамцев. Получается по 100тыс. в год, примерно 9 тыс. в месяц. А теперь сравните масштабы бомбежек в Вьетнаме, в Югославии и Сирии. Вы сравниваете влажное и теплое.
Нет, не было. Были бои на территории Южного Вьетнама. На деле именно ДРВ была инициатором войны. Сначала воевали руками южновьетнамских партизан -вьетконга + инструкторов с Севера, потом пошли северовьетнамские отпускники, сначала полками, потом дивизиями, после наступления Тет, Вьетконг был по сути разбит, воевали в основном именно северовьетнамские войска, сначала под видом Вьетконга, потом открыто, уже в 1972г., напав на Южный Вьетнам. Янки в ответ на действия ДРВ нещадно бомбили его территорию, требуя вывести войска с территории Южного Вьетнама, прекратить поставки оружия Вьетконгу и нападения на американские базы.
Алексей Ерёмин пишет: Вы обвиняете амеров в гуманизме?
Любая война имеет какие то цели. Бомбардировки, сухопутное наступление, спецоперации - это методы войны, самолеты, танки, бомбы, ракеты - это средства.
Цель любой войны - это вынудить противостоящую сторону принять свои условия, желательно безоговорочно.
Целью бомбежек Белграда было заставить югославов принять условия НАТО и вывести войска из Косово. Гуманностью пиндосы при этом не страдали. Вот несколько оценок:
Я обвиняю янки в агрессии против суверенного государства в обход ООН. Но факт остается фактом, страшных зверств в духе Дрездена-Токио-Пхеньяна-Ханоя мы не увидели.
равозащитная организация Human Rights Watch насчитала 90 инцидентов, в которых погибло в общей сложности от 489 до 528 мирных жителей. Избыточная смертность в результате ухудшения условий существования не поддается оценке. - это, кстати, говорит о том, что после бомбежек смертность не остановилась.
Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята
Агентство РИА «Новости», 21.07.99
« Нашу страну НАТО бомбардировало с целью тотального её уничтожения, для того, как они выразились, чтобы «вернуть её в каменный век». При этом в прицел попадали исключительно гражданские объекты. Сухопутная армия НАТО не была готова к открытому столкновению с армией СРЮ, которая в то время ещё была серьёзной силой. Вместо этого Сербия подвергалась бомбёжкам в течение двадцати четырёх часов в сутки. И так 78 дней."
Если отбросить все эмоции, то это 1 не сильный налет на немецкий город времен ВМВ, потом в написанном много пропаганды, понятной для этой войны. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 14:43
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Михаил1 пишет: « Нашу страну НАТО бомбардировало с целью тотального её уничтожения, для того, как они выразились, чтобы «вернуть её в каменный век». При этом в прицел попадали исключительно гражданские объекты. Сухопутная армия НАТО не была готова к открытому столкновению с армией СРЮ, которая в то время ещё была серьёзной силой. Вместо этого Сербия подвергалась бомбёжкам в течение двадцати четырёх часов в сутки. И так 78 дней."
Вот это наглядный пример пропаганды.
1) Ну прям так тотально бомбили, что Белград как Грозный, Алеппо или Дрезден-45? Вспоминаю те события, меня поразила расслабленность тамошнего населения, вот например репортаж из Черногории, в небе инверсионные следы от самолетов НАТО, да и самолеты видны, население сидит по кафе и возмущается, а зенитки молчат.
2)Разве НАТОвцы не бомбили в первую очередь объекты ПВО, аэродромы, заводы ВПК, казармы. Из гражданского выносилась в основном энергетика и транспорт, но это законные цели. Ничего подобного ночным налетам Харриса по жилым районам немецких городов.
3) Ладно, натовцы "трусливые псы", но что НОАЮ то ждало? Войска НАТО стояли в Македонии, Албании, Боснии, причем слабые, их базы были в зоне действия югославской артиллерии, и что? Никаких попыток атаковать натовские войска, нанести им тяжелый урон. А где диверсии по Европе, где сербский спецназ? Вместо этого пассивная оборона, а потом капитуляция.
Вообще мне война 1999г. напоминает договорной матч. Сербское руководство обороняется в пол силы, натовцы аналогично бомбят. Если сербы так любят свою страну, что же все мужики не в армии, а в кафе и на демонстрациях? Или надо было сдаваться сразу, и не допускать разрушений, или воевать до конца. А то армия целенькая, зато страна пала.(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 14:45) |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 14:47
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
В случае войны Турции с РФ, которая возможна ТОЛЬКО в случае нападения\объявления войны Турцией России, НАТО помочь Турции на ЧМ своим флотом не сможет никак. Есть международные договоренности о наличии военных кораблей для стран, не имеющих выхода к акватории ЧМ, и в случае превышения лимита любая из стран бассейна может утопить такой корабль без объявления войны. То есть это не будет поводом для войны.
К тому же, РФ может просто нанести ракетный (не ядерный) удар по шлюзам Суэцкого канала, и всё. Проход в море будет закрыт для всех, вплоть до самого окончания российско-турецкой войны.
Что касается наземных операций НАТО, то современная группировка сил НАТО в Европе не представляет для ВС РФ серьёзной угрозы, да и воевать европейцы не сильно хотят. Война НАТО с РФ не получит в Европе большой поддержки населения, даже в таких регионах, как Прибалтика и Украина. Скорее всего, правящие проамериканские силы в этих странах будут свергнуты самим населением.
Ну а если США начнут полномасштабную переброску своих войск и тяжелой техники в Европу, то это будет означать фактически объявление войны РФ, со всеми вытекающими.
Так что, в случае объявления войны РФ Турция обречена. И они это понимают, поэтому если столкновения наших войск с турецкими где-то и будут, то исключительно в Сирии. И то нужно посмотреть, нет ли у нас с Сирией договора о взаимопомощи, а то как бы нападение Турции на Сирию не было приравнено объявлению войны РФ. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 14:56
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Rambo пишет: Об этом уже говорено-переговорено.
На решение о капитуляции Японии повлияли не американские атомные бомбардировки, а вступление в войну СССР и его оглушительные успехи в Манчжурии. Так что война не продолжалась бы. Атомные бомбардировки были рассчитаны лишь на то, чтобы показать Сталину мощь и силу США, чтоб тот не дергался при переустройстве мира.
То же самое можно сказать и про Дрезден. Обычная акция устрашения, рассчитанная на то, что русские проникнутся силой и мощью своих потенциальных противников и будут вести себя, как мыши...
Там сыграло множество факторов:
1) Полный разгром японского флота и блокада Японских островов.
2) Налеты американской авиации, в том числе и атомные, причем после падения Окинавы они могли усилится в разы.
3) Вступление в войну СССР.
Именно 3 фактора, а не один. Успех на самом деле был, но не надо его преувеличивать, мы продвинулись к 15 августа на 150км и втянулись в тяжелые бои за Муданьдзян, а с 17 японцы начали сдаваться. Лучше было на Хинганском направлении, где мы наступали очень стремительно, а у японцев было мало войск, но опять же войска Забайкальского фронта достигли логистических пределов. А 17 августа сопротивление прекратилось. Понятно, что РККА по любому смело бы японцев, но без капитуляции бои бы затянулись до октября и потери были бы в 5-10 раз больше.
(Добавление)
Tankdriver пишет: В случае войны Турции с РФ, которая возможна ТОЛЬКО в случае нападения\объявления войны Турцией России, НАТО помочь Турции на ЧМ своим флотом не сможет никак. Есть международные договоренности о наличии военных кораблей для стран, не имеющих выхода к акватории ЧМ, и в случае превышения лимита любая из стран бассейна может утопить такой корабль без объявления войны. То есть это не будет поводом для войны.
К тому же, РФ может просто нанести ракетный (не ядерный) удар по шлюзам Суэцкого канала, и всё. Проход в море будет закрыт для всех, вплоть до самого окончания российско-турецкой войны.
1) Лимиты действуют в мирное время, в военное время иная ситуация.
2) Прям так взяли и потопили, а чем? Старыми ПКР советского производства? Да и зачем НАТОвцам вводить корабли в Черное море? Им главное обеспечить ПВО турецких баз.
3) А чем ударить по шлюзам суэцкого канала? На следующий день нам Египет войну объявит. Да и в Средиземке сильные флоты НАТО.
4) А сейчас объявляют войну?
Tankdriver пишет: Что касается наземных операций НАТО, то современная группировка сил НАТО в Европе не представляет для ВС РФ серьёзной угрозы, да и воевать европейцы не сильно хотят. Война НАТО с РФ не получит в Европе большой поддержки населения, даже в таких регионах, как Прибалтика и Украина. Скорее всего, правящие проамериканские силы в этих странах будут свергнуты самим населением.
Ну а если США начнут полномасштабную переброску своих войск и тяжелой техники в Европу, то это будет означать фактически объявление войны РФ, со всеми вытекающими.
Понятно, что никто не полезет на Россию в духе 1941г., вроде как никто нас захватывать не планирует. А вот турецкая сухопутная армия на своем ТВД вполне опасный противник. Потом, а когда НАТО на суше активно воюет? Для войны есть авиация, флот и экономика...
Tankdriver пишет: Так что, в случае объявления войны РФ Турция обречена. И они это понимают, поэтому если столкновения наших войск с турецкими где-то и будут, то исключительно в Сирии. И то нужно посмотреть, нет ли у нас с Сирией договора о взаимопомощи, а то как бы нападение Турции на Сирию не было приравнено объявлению войны РФ.
Так же писали про Японию в 1904 году, а по факту без ТЯО нам их не сделать. И вот такого договора нет, иначе бы мы давно объявили войну Израилю.
Я не пойму одного, откуда такие шапкозакидательные настроения? Мы забыли РЯВ, ПМВ, Финскую, 1941г, Афган, Чечню-1? |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:11
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Михаил1 пишет:
Вообще мне война 1999г. напоминает договорной матч. Сербское руководство обороняется в пол силы, натовцы аналогично бомбят. Если сербы так любят свою страну, что же все мужики не в армии, а в кафе и на демонстрациях? Или надо было сдаваться сразу, и не допускать разрушений, или воевать до конца. А то армия целенькая, зато страна пала.
В то время Россия была не способна оказать военную помощь Югославии, чем немедленно и воспользовался Запад. Против Югославии выступила вся структура НАТО, и у страны не было ни единого шанса победить без поддержки извне. Которой тогда не было вообще.
И очень хорошо, что Запад показал свое лицо так рано, что мы не успели полностью похерить то, что у нас было. В руководстве страны быстро отрезвели и всё поняли, до "низов" это дошло много позже, а до некоторых не дошло и до сих пор.
Если бы у нас не было нашей армии и ЯО, или Европа вкупе с США были надежно прикрыты зонтиком ПВО, я нисколько не сомневаюсь, что нас ждала бы участь Ирака, Югославии, Ливии. На Кавказе началась бы очередная войнушка, президент РФ отправил бы войска на подавление выступления, в с вязи с чем был бы объявлен миру "пособником террористов" и "нарушителем демократических ценностей", после чего войска НАТО перемололи бы всё в труху.
А в результате уровень жизни в РФ упадет ниже плинтуса, как, собственно, и во всех странах, присоединившихся к ЕС после распада СССР. Отдельные счастливчики смогут уехать и жить в Европе или США, остальная масса будет тихо загнивать.
К рулю встанут олигархи, продающие недра страны в угоду собственному карману. Это уже происходит на Украине. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:17
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Tankdriver пишет: В то время Россия была не способна оказать военную помощь Югославии, чем немедленно и воспользовался Запад. Против Югославии выступила вся структура НАТО, и у страны не было ни единого шанса победить без поддержки извне. Которой тогда не было вообще.
Не спорю. Но тогда надо было сразу сдаваться. А то половинчатые действия. Tankdriver пишет: И очень хорошо, что Запад показал свое лицо так рано, что мы не успели полностью похерить то, что у нас было. В руководстве страны быстро отрезвели и всё поняли, до "низов" это дошло много позже, а до некоторых не дошло и до сих пор.
Если бы у нас не было нашей армии и ЯО, или Европа вкупе с США были надежно прикрыты зонтиком ПВО, я нисколько не сомневаюсь, что нас ждала бы участь Ирака, Югославии, Ливии. На Кавказе началась бы очередная войнушка, президент РФ отправил бы войска на подавление выступления, в с вязи с чем был бы объявлен миру "пособником террористов" и "нарушителем демократических ценностей", после чего войска НАТО перемололи бы всё в труху.
Вполне возможно, слабых бьют. Но правда и то, что НАТО 1999г. и НАТО 2013г. это две разные организации. Гейропейцы свои армии развалили.
Tankdriver пишет: А в результате уровень жизни в РФ упадет ниже плинтуса, как, собственно, и во всех странах, присоединившихся к ЕС после распада СССР. Отдельные счастливчики смогут уехать и жить в Европе или США, остальная масса будет тихо загнивать.
Ну Польша, Прибалты, Чехословаки живут неплохо, как и Словенцы, а вот православные страны да, в полной ж.пе.
Tankdriver пишет: К рулю встанут олигархи, продающие недра страны в угоду собственному карману. Это уже происходит на Украине.
Не понял. А у нас по другому??? Чем Россия отличается от Юкрейн? У нас олигархическая диктатура, у них олигархическая демократия-анархия. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:41
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Михаил1 пишет:
3) А чем ударить по шлюзам суэцкого канала? На следующий день нам Египет войну объявит. Да и в Средиземке сильные флоты НАТО.
Прошу прощения, я думал про одно, писал про другое...
Читать следует "по мостам в Босфоре"
Михаил1 пишет:
Я не пойму одного, откуда такие шапкозакидательные настроения? Мы забыли РЯВ, ПМВ, Финскую, 1941г, Афган, Чечню-1?
Это у Вас паника, а у нас как бы нет)))
РЯВ - потеря южной части Сахалина, и если бы не революция в России, то кроме потери кораблей и солдат\матросов - никаких серьезных последствий.
Финская - закончилась безоговорочной победой СССР с присоединением изрядного куска территории.
ПМВ - вышли из войны в результате революции. Если бы не выход из войны - были бы в списке победителей.
1941 - это одна из кампаний Второй Мировой, имевшая название "Блицкриг". Таких кампаний потом будет множество, например - Цитадель.
И, если быть совсем точным, то "Блицкриг" мы выиграли, поскольку немцы не достигли поставленных целей.
Афган - армейскую часть операции мы выиграли очень быстро. Противопартизанскую - мы и не должны были выигрывать, поскольку душить оппозицию - дело тех, кто находится у власти.
Там очень специфические условия, и прекратить войну в Афганистане просто невозможно, поскольку сами афганцы живут почти исключительно войной.
Чечня? - развал СССР, парад суверинитетов, общее нежелание населения РФ (и тогда, и сейчас часто имеет место) воевать за территорию Чечни... К нашим ВС это не имеет никакого отношения.
Из всего приведенного Вами списка, ни одна война В РЕЗУЛЬТАТЕ не была проиграна. РЯ через сорок лет закончилась полным реваншем, Чеченская закончилась Чечней-2, 1941-й закончился 1945-м, Афган не закончился ничем. Я не вижу причин для паники и в случае очередной русско-турецкой войны. Не исключено, что в результате мы еще какие-нибудь вкусные плюшки заимеем. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:26
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Tankdriver пишет: Прошу прощения, я думал про одно, писал про другое...
Читать следует "по мостам в Босфоре"
Ну разбили мосты в Босфоре, сами себя от Средиземки отрезали, и что дальше? Tankdriver пишет: Это у Вас паника, а у нас как бы нет)))
РЯВ - потеря южной части Сахалина, и если бы не революция в России, то кроме потери кораблей и солдат\матросов - никаких серьезных последствий.
Финская - закончилась безоговорочной победой СССР с присоединением изрядного куска территории.
ПМВ - вышли из войны в результате революции. Если бы не выход из войны - были бы в списке победителей.
1941 - это одна из кампаний Второй Мировой, имевшая название "Блицкриг". Таких кампаний потом будет множество, например - Цитадель.
И, если быть совсем точным, то "Блицкриг" мы выиграли, поскольку немцы не достигли поставленных целей.
Афган - армейскую часть операции мы выиграли очень быстро. Противопартизанскую - мы и не должны были выигрывать, поскольку душить оппозицию - дело тех, кто находится у власти.
Там очень специфические условия, и прекратить войну в Афганистане просто невозможно, поскольку сами афганцы живут почти исключительно войной.
Чечня? - развал СССР, парад суверинитетов, общее нежелание населения РФ (и тогда, и сейчас часто имеет место) воевать за территорию Чечни... К нашим ВС это не имеет никакого отношения.
Из всего приведенного Вами списка, ни одна война В РЕЗУЛЬТАТЕ не была проиграна. РЯ через сорок лет закончилась полным реваншем, Чеченская закончилась Чечней-2, 1941-й закончился 1945-м, Афган не закончился ничем. Я не вижу причин для паники и в случае очередной русско-турецкой войны. Не исключено , что в результате мы еще какие-нибудь вкусные плюшки заимеем.
1) Какая паника, просто делить шкуру не убитого зверя.
2)Но революция случилась, и именно из-за поражений в войне. Вам мало гибели 2/3 флота и поражения в Манчьжурии.
3) Опять же, в следствии тяжести войны началась революция, мы потеряли страну.
4)Ну да, только получили 132 тысячи трупов, а с Финляндией пришлось еще разок воевать. А цель войны была в создании ФДР, в итоге получили злейшего врага и блокаду Ленинграда.
5)Да, вместо малой кровью и на вражьей земле получили на своей земле и огромной кровью. Победили, никто не спорит, правда огромной ценой и в коалиции с англосаксами.
6)Афган, ну факт остается фактом - 15 тыс. погибших, огромные материальные потери, а в итоге не душманов не разбили, ни Афган не удержали.
7) А причем тут население? Когда в России население что-то решало? Это население научило армию входить в город танковыми колоннами без пехотного прикрытия? Это население довело технику до ручки, что половина машин ломалось на марше? Это население не могло наладить взаимодействие частей?
8)Какие плюшки были в результате Крымской войны? А что дала России победа в 1877-78 годы? Братушек, предающих на каждом шагу? Ухудшение экономической ситуации? Позор Берлинского конгресса?
9) Как вы не поймете, нет больше исторической России, нет СССР, а есть обрубок -РФия, бывшая РСФСР, коррумпированная и криминализированная. СССР бы Турцию порвал с ходу, мы ой как не уверен. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 18:50
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Михаил1 пишет: Из гражданского выносилась в основном энергетика и транспорт, но это законные цели.
78 детских садов - законные цели?? БРАВО!!! Морги и сексшопы не входят в Ваш список законных целей?
(Добавление)
Михаил1 пишет: Ну да, только получили 132 тысячи трупов, а с Финляндией пришлось еще разок воевать. А цель войны была в создании ФДР, в итоге получили злейшего врага и блокаду Ленинграда.
Вы ошиблись, везде пишут 100 миллионов 321 тыс. 121,5 чел только погибших. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |