|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Возможный сценарий войны с Турцией |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 16:39
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Михаил1 пишет: Ну сравните удары по Югославии со Вьетнамом например, потери мирного населения на порядок меньше. Создали даже бомбы SDB, массой всего в 113 кг, чтобы с одной стороны ударный самолет мог нести больше боеприпасов, с другой стороны меньше сопутствующего ущерба.
Белград бомбили максимум месяц, Вьетнам - 10 лет. Почти одинаковое время. Браво. Михаил1 пишет: Да я знаю, но просто как насмешка выглядит. Спутниковая группировка у нас ослабла, новые спутники что-то быстро выходят из строя (вредительство?), нет нормального противоспутникового оружия, а ведь именно оно нам нужно в первую очередь.
Вы в ЦУПе работаете? Или допущены к высшим секретам.
Михаил1 пишет: Мы не знаем реально результативности ударов наших ВВС. Мне наши сводки напоминают сводки Информбюро в 1941г. Что за тысячи! объектов мы уничтожили у боевиков? Палатки и сараи? Что то не похоже что мы реально вывели из строя 50 тысяч боевиков. При таком уровне потерь они бы разбежались.
А они что не разбегаются? По моему, даже очень.
Второе, почему целями будет живая сила? А конвои, а склады с боеприпасами, фортсооружения. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 18:05
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Алексей Ерёмин пишет: Белград бомбили максимум месяц, Вьетнам - 10 лет. Почти одинаковое время. Браво.
Сколько бомбили Ханой? Там за неделю в декабре 1972 года погибло столько же, сколько во всей Югославии за войну. А с Корейской войной или ВМВ вообще даже сравнивать нельзя. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 18:06
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Михаил1 пишет: Ну сравните удары по Югославии со Вьетнамом например, потери мирного населения на порядок меньше.
Сравнение потерь.
Вьетнам
Цитата: Южновьетнамские партизаны (Вьетконг) и Северный Вьетнам: По официальным данным вьетнамского правительства, обнародованным в 1995 году, за всё время войны погибли 1,1 млн военнослужащих северовьетнамской армии и партизан НФОЮВ (вьетконговцев), а также 2 млн мирных жителей в обеих частях страны
Югославия
Цитата: По информации властей СРЮ, с 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой[13]. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы. Операция «Союзная сила» унесла жизни людей и после своего окончания, НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обеднённый уран
В Югославии бомбили 2 месяца, убивали по 1300 человек, в Вьетнаме убивали по 25800 в месяц. Однако, Во Вьетнаме убивали не только бомбами и ракетами, немалая часть погибла и от боев и зачисток.
Так что, ничего особо не изменилось.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Сколько бомбили Ханой?
А группировка тоже сравнима? Если бы на Белград пустили столько же самолетов, сколько на Ханой, потери бвли бы больше на порядок. Плюс, Ханой наполовину деревянный город. Там сгорело, больше чем погибло от бомбежек. Тоже и в Токио, в 1945 году. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 18:12
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Алексей Ерёмин пишет: Вы в ЦУПе работаете? Или допущены к высшим секретам.
Если бы я работал в ЦУПе, то точно бы тут не писал, сужу о ситуации по открытым источникам. Но разве я соврал о проблемах с нашими спутниками?
Вот например это: Российский космический аппарат «Канопус-СТ», запущенный 5 декабря 2015 года, не смог выйти на орбиту и был потерян из-за несрабатывания одного из четырех замков, крепивших спутник к разгонному блоку. Об этом сообщил агентству ТАСС высокопоставленный источник в штабе Воздушно-космических сил России.
«Сегодня утром космический аппарат вместе с блоком выведения "Волга" вошли в атмосферу над южной частью Атлантики. Они полностью сгорели в плотных слоях атмосферы», — сказал собеседник агентства.
Ракета-носитель «Союз-2.1В» с двумя военными спутниками была запущена с космодрома Плесецк. Минобороны сообщило, что блок выведения «Волга» в штатном режиме отделился от второй ступени ракеты-носителя. Позже сообщалось, что выведенные в расчетное время на орбиту два военных спутника вышли на связь и функционируют нормально.
Позднее выяснилось, что один из российских военных спутников не отделился от разгонного блока.
Запуск 5 декабря 2015 года стал вторым для ракеты «Союз-2.1В» с декабря 2013 года.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: А они что не разбегаются? По моему, даже очень.
Второе, почему целями будет живая сила? А конвои, а склады с боеприпасами, фортсооружения.
А где вы видите массовую панику у боевиков? Приходится прогрызать их оборону день за днем, продвижение минимальное, кое где эти ребята даже контратакуют.
Склады с боеприпасами - это небольшие погребки на взвод, фортификация это руины или сараи?
Главная цель при контрпартизанских войнах это личный состав противника, особенно главари и тяжелое оружие, ну и снабжение.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: В Югославии бомбили 2 месяца, убивали по 1300 человек, в Вьетнаме убивали по 25800 в месяц. Однако, Во Вьетнаме убивали не только бомбами и ракетами, немалая часть погибла и от боев и зачисток.
Так что, ничего особо не изменилось.
Я имею ввиду бомбежки Северного Вьетнама.
Алексей Ерёмин пишет: А группировка тоже сравнима? Если бы на Белград пустили столько же самолетов, сколько на Ханой, потери бвли бы больше на порядок. Плюс, Ханой наполовину деревянный город. Там сгорело, больше чем погибло от бомбежек. Тоже и в Токио, в 1945 году.
А что мешало янкесам послать крыло бомберов и снести Белград? Только не желание убивать мирное население.
(Добавление)
STiv пишет: В 2016 годе начнуться заводские испытания и эксперементальные пуски.
Вспомните сколько С-400 доводили до ума, его главный козырь -дальнобойную ракету создали совсем недавно...
STiv пишет: Скажем так, по мнению некоторых вояк, имел честь беседовать в прошлом годе, вопрос жизни режима, до вмешательства РФ максимум январь 2016 года. Сирийская армия была крайне измотана и обескровлена.
Бог знает. Там много факторов, скажем так никто не мог контролировать Сирию полностью, опять же умеренные бандиты на ножах между собой и с ИГИЛ.
Думаю, что Асад продержался бы и дальше, другой вопрос, что его территория сжалась бы до Латакии-Дамаска. Иран очень активно помогал Сирии, да и КНДР, мы начали помогать только в 2014.
STiv пишет: Я не верю в наемников, тем паче пакистанских. Да и система безопасности у саудитов не самая лучшая.
Ну мы то не знаем. Хотя для спецназа уровня советского Вымпела, САС или Сайрет Миткаль конечна она легко проницаема.
STiv пишет: Цели такой пока не было. На самом деле ракета с расстояния 2 км легко устроит местный апокалипсис. Можно разрывными из крупнокалиберной дальнобойной снайперской.......Их просто пока не трогали.
Трудно сказать. Тут нужно спецов спрашивать. Почему тогда не получалось выбомбить Плоешти или Баку?(Отредактировано автором: 16 февраля 2016 — 18:17) |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 21:04
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Михаил1 пишет: Северного Вьетнама.
В Северном Вьетнаме не было боев? Сколько северовьетнамцев погибло от метеорологического оружия? Северовьетнамские солдаты в боях не участвовали и не погибали в них? Кто то умер от голода, кто то от болезней и ранений. 2 млн. мирных жителей, погибших в этой войне - это и южане и северяне. Вот и получается, что за 10 лет бомбежек, янкесы убили примерно 1 млн. северовьетнамцев. Получается по 100тыс. в год, примерно 9 тыс. в месяц. А теперь сравните масштабы бомбежек в Вьетнаме, в Югославии и Сирии. Вы сравниваете влажное и теплое.
Михаил1 пишет: А что мешало янкесам послать крыло бомберов и снести Белград? Только не желание убивать мирное население.
Вы обвиняете амеров в гуманизме?
Любая война имеет какие то цели. Бомбардировки, сухопутное наступление, спецоперации - это методы войны, самолеты, танки, бомбы, ракеты - это средства.
Цель любой войны - это вынудить противостоящую сторону принять свои условия, желательно безоговорочно.
Целью бомбежек Белграда было заставить югославов принять условия НАТО и вывести войска из Косово. Гуманностью пиндосы при этом не страдали. Вот несколько оценок:
Цитата: равозащитная организация Human Rights Watch насчитала 90 инцидентов, в которых погибло в общей сложности от 489 до 528 мирных жителей. Избыточная смертность в результате ухудшения условий существования не поддается оценке. - это, кстати, говорит о том, что после бомбежек смертность не остановилась.
Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята
Агентство РИА «Новости», 21.07.99
« Нашу страну НАТО бомбардировало с целью тотального её уничтожения, для того, как они выразились, чтобы «вернуть её в каменный век». При этом в прицел попадали исключительно гражданские объекты. Сухопутная армия НАТО не была готова к открытому столкновению с армией СРЮ, которая в то время ещё была серьёзной силой. Вместо этого Сербия подвергалась бомбёжкам в течение двадцати четырёх часов в сутки. И так 78 дней."
Слободан Самарджия, редактор, из интервью «ИноСМИ» »
27 января 2004 года в окружном суде Гааги начались предварительные слушания по иску жертв бомбардировок силами НАТО в Югославии в 1999 году[127].
По словам Патрика Бьюкенена[128],
« Отцы-основатели устыдились бы тех действий, которые Клинтон и Олбрайт позволяли себе в отношении сербов. Это государство не нападало на США, никоим образом нам не угрожало, не пыталось втянуть в военное соперничество. Тем не менее мы бомбардировали сербские города, заставляя сербов вспоминать гитлеровскую оккупацию, только за то, что они отказались обеспечить свободу передвижения на своей территории сепаратистам из Косова. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Rambo  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 21:47
|

майор


Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19

|
Вот один из сценариев войны с Турцией.
http://news.rambler.ru/head/32787046/
Русско-турецкая война в воздухе: сценарии боев и потерь (Отобразить)Сирийские войска успешно наступают. Только за последние дни были взяты ключевые высоты, позволяющие в значительной мере затруднить переброску личного состава, боевой техники, вооружения, боеприпасов и других материально-технических средств боевиков «Исламского государства» * и других радикальных исламистских террористических организаций с их тыловых баз из Турции в Сирию и обратно. Успешно действуют курдские ополченцы, которые на этом важнейшем операционном направлении играют ключевую роль в составе группировки сирийских войск. Фактически вдоль всей северной границы Сирии возникает зона, контролируемая курдскими ополченцами. При этом вероятность того, что в перспективе сирийские курды получат автономию в составе Сирии с широкими полномочиями, весьма высока. Для Турции это означает, что вдоль всей своей южной границы может возникнуть область курдского самоуправления, что будет способствовать росту сепаратистских сил в самой Турции и фактически поставит ее на грань распада, который начнется как раз с отделения курдских регионов.
Для президента Турции Эрдогана разгром террористических радикальных исламистских организаций означает, что с идеей возрождения Османской империи придется распрощаться. Для его партии «Справедливости и развития» это может стать прологом политического краха. Лично для него самого и его семьи разгром исламистов в Сирии может означать политическую смерть. А учитывая, что Эрдоган уже серьезно досадил и военным, и спецслужбистам Турции, этот политический крах может привести к его физическому устранению.
Рушатся надежды и Саудовской Аравии на расширение своего влияния в этом регионе, что резко ухудшает ее положение в регионе.
Бурное развитие событий в регионе, оставляют мало времени на выработку обоснованных решений политиками, а острота ситуации сужает возможности для политического маневра. В этих условиях высок риск не вполне взвешенных решений. Одним из которых может стать попытка введения Турцией бесполетной зоны в северных районах Сирии.
В этих условиях возможно огневое соприкосновение между оперативной группировкой российских ВКС в Сирии и турецкими ВВС, которое достаточно быстро может превратиться в полномасштабные боевые действия между ними.
Поэтому сейчас важно оценить вероятный ход и исход открытого противостояния. Надо понимать, что это будет не просто столкновение авиационных группировок, а военный конфликт России и Турции, в котором обе стороны, понимая антагонистичность целей, будут стараться не допустить эскалации конфликта в более крупномасштабный.
Россия постарается не допустить создания условий, при которых НАТО в полном объеме вступит в войну. А Турция — избежать перехода к боевым действиям сухопутных войск на кавказском направлении, поскольку в этом случае риск получить у себя в тылу мощное партизанское курдское движение, да еще поддерживаемое Россией, будет очень высок. Да и стать театром ядерной войны, пусть и ограниченной, вряд ли входит в турецкие планы.
Эти факторы диктуют вероятную динамику возможного вооруженного противостояния оперативной группировкой российских ВКС в Сирии и турецкими ВВС.
Как могут развиваться события при худшем сценарии
Первоначально Турция объявит бесполетную зону над частью территории Сирии на глубину в несколько десятков километров от своей границы. Учитывая наличие российских ЗРС С-400, для обеспечения этой бесполетной зоны турки могут передислоцировать свои ЗРК в зонах досягаемости российских ЗРК. Вне этих зон будет действовать турецкая авиация. При этом Турция вероятнее всего постарается подавить сирийские средства ПВО в этих районах серией ударов авиацией и артиллерией. Далее Турция начнет оказывать авиаподдержку исламистским организациям, нанося удары по позициям курдов и сирийских войск.
Россия, столкнувшись с дилеммой отказаться от поддержки сирийского правительства и его союзников и тем самым признать свое поражение в сирийском конфликте, или начать действия по прикрытию наземных войск от ударов авиации Турции, вероятнее всего, будет вынуждена начать боевые действия по прикрытию частей, действующих «на земле», от ударов турецкий ВВС.
После ограниченных столкновений небольших групп самолетов в воздухе и потери нескольких самолетов сторонами в воздушных боях и от огня наземных средств ПВО, когда станет очевидной невозможность реализации бесполетной зоны, Турции ничего другого не останется, кроме как провести воздушную наступательную операцию по завоеванию оперативного превосходства в воздухе в зоне, объявленной ею бесполетной. После ее завершения ВВС Турции, вероятно, перейдут к систематическим боевым действиям.
Оперативная группировка российских ВКС в ответ будет вести систематические боевые действия по срыву этой операции и нанесению неприемлемых потерь турецким ВВС с целью отказа Турции от продолжения боевых действий.
При этом с большой степенью достоверности можно предположить, что Турция не будет объявлять войну России, чтобы избежать полноценного включения в этот конфликт российских ВС с нанесением массированных ударов по территории Турции. А Россия, в свою очередь, постарается не доводить дело до того, чтобы в этот конфликт вмешалось НАТО в целом. Тем не менее, надо полагать, что Турция задействует на сирийском направлении далеко не полный состав своих ВВС, особенно истребительной авиации, чтобы иметь возможность отразить возможные удары российских ВКС с территории России по объектам ВВС и ПВО Турции с целью создания «коридора» для полетов нашей авиации в Сирию.
С учетом этого, основным содержанием вооруженной борьбы со стороны России, вероятнее всего, будут боевые действия истребительной авиации и средств ПВО по уничтожению самолетов противника в воздухе и РЭП систем ПВО и управления авиацией противника, избегая ударов по наземным объектам на территории Турции. Турция же помимо таких же действий, будет наносить удары по средствам ПВО, аэродромам и объектам системы управления ВВС Сирии и ВКС России на территории Сирии.
Исходя из этого сценария, выделяются два характерных этапа боевых действий в воздухе. Первый из них будет отличаться тем, что боевые действия будут вести относительно небольшие группы самолетов сторон. В ходе второго следует ожидать полномасштабного участия в боевых действиях основных сил группировки турецких ВВС и оперативной группировки российских ВКС. При этом можно предполагать, что Иран предоставит свое воздушное пространство для полетов российских военных самолетов, что будет важно для переброски в Сирию дополнительных сил авиации (в частности, для восполнения потерь) и привлечения к участию в этих действиях российских самолетов разведывательной авиации, РЭБ и ДРЛОиУ А-50М, значение которых в таком конфликте будет исключительным.
Состав группировки ВКС России, участвующий в боевых действиях, вероятнее всего, будет включать все самолеты, способные вести бои против самолетов турецкой авиации из имеющегося в настоящее время состава авиагруппы на базе Хмеймим (4 — Су-35С, 4 — Су-27СМ, 16 — Су-30СМ, 12 — Су-34, всего 36 современных истребителей). Кроме того, в Сирию может быть направлено усиление. В частности, в преддверии возникновения угрозы со стороны наземных средств ПВО Турции могут потребоваться самолеты РЭБ, которых в настоящее время в составе нашей группировки в Сирии нет. Допустимое количество самолетов усиления ограничивается оперативной емкостью располагаемой российской группировкой аэродромной сети (авиабазы Хмеймим и Шайрат) и возможностями снабжения. Соответственно, можно ожидать, что усиление нашей группировки может составить эскадрилья истребителей (вероятнее всего, Су-27) и одно-два звена самолетов РЭБ Су-24МП. Кроме этих сил, естественно, включится в боевые действия и сирийская авиация, которая (с учетом наличия подготовленных пилотов и исправной техники) сможет выставить до 2-х эскадрилий вполне современных истребителей МиГ-29. Таким образом, количество истребителей может быть доведено до 72 машин.
ПВО авиабазы обеспечивается в единой системе ПВО Сирии, включающей российские дивизионы ЗРС С-400 и (в системе ПВО зоны) и «Панцирь-С» (в системе ПВО аэродрома), а также сирийские «Бук-М2Э» и С-200. Радиоэлектронное прикрытие района базы осуществляется развернутой в этой зоне системой РЭБ «Красуха-4»
Слабой стороной российской группировки является отсутствие достаточного количества аэродромов для рассредоточенного базирования, их относительно высокая уязвимость со стороны Турции, что не позволяет разместить на них тяжелые машины, в частности, самолеты ДРЛОиУ А-50М. Это создает благоприятные условия для разгрома нашей группировки на аэродромах базирования.
Радиолокационное поле в районе возможных боевых действий создается системой наземных постов РТВ Сирии, а в районе авиабазы Хмеймим и российскими РТВ. Нижняя граница этого поля может быть оценена не менее чем в 1000—1500 метров, особенно в горных районах, что создает благоприятные возможности противнику для скрытных действий на малых высотах. В свою очередь, этот факт заставит российское командование, начиная с угрожаемого периода, организовать непрерывное патрулирование самолетов ДРЛОиУ А-50М, которые могут действовать с аэродромов Кавказа. Для этого потребуется привлечь не менее 12 таких машин (из имеющихся в настоящее время 15). С учетом этих самолетов российская группировка получит полноценное всевысотное радиолокационное поле в районе возможных боевых действий.
Турция, готовясь к боевым действиям, в Сирии постарается создать такую группировку, которая смогла бы гарантированно решить стоящие перед ней задачи. Поэтому для операции против российских ВКС в Сирии будет задействованы основные силы турецкой авиации. Вероятный состав турецкой авиационной группировки может включать до 120−140 F-16C (D). Противодействие российской и сирийской авиации на больших высотах (более 2000−3000 метров) могут оказывать на глубину до 50−70 км от сирийско-турецкой границы устаревшие ЗРК «Найк-Геркулес».
Контроль воздушного пространства в предполагаемой зоне боевых действий Турция сможет осуществлять с использованием наземных РТВ на глубину до 150 км от сирийско-турецкой границы с нижней границей не менее 2000 метров, что не обеспечивает эффективное управление своей авиацией над территорией Сирии. Своих самолетов AWACS Турция не имеет, однако зону вероятного конфликта уже сегодня контролируют НАТОвские AWACSы. Поэтому надо полагать, что они смогут предоставить турецкому командований необходимую информацию о воздушной обстановке с требуемой оперативностью практически над всей территорией вероятного конфликта, в том числе и на малых высотах.
На первом этапе боевых действий вероятны столкновения относительно небольших по численности групп авиации с обеих сторон. В этих условиях в их исходе ключевую роль будут играть ТТХ боевых машин. Превосходство российских истребителей Су-35С, Су-27СМ и Су-30СМ, позволит в большинстве случаев разрешать эти столкновения в свою пользу. Однако объектами атаки турецких истребителей будут и сирийские машины, которые по ряду показателей уступают турецким. С учетом сказанного можно предположить, что в первые несколько суток с момента введения бесполетной зоны Турцией в воздушных боях могут быть потеряны 3−5 турецких истребителей до 2-х сирийских и 1−2 российских.
Очевидная бесперспективность поддержания бесполетной зоны в условиях противодействия российской авиации заставит Турцию пойти на удары по аэродромам Хмеймим и Шайрат с целью подавления российской группировки ВКС. Для этого Турции и понадобится проведение воздушной наступательной операции (ВНО), на подготовку которой может уйти не менее недели. К ее проведению привлекут весь возможный состав авиации Турции — 120−140 машин, которые в течении 2−3 суток нанесут 4−5 массированных авиационных удара по объектам базирования российской и сирийской авиации и системы ПВО.
Первые удары, направленные на подавление наземной системы ПВО, при хорошо подготовленной системе оперативной маскировки могут, вероятнее всего, полноценно не достичь своей цели: значительная часть ЗОС сохранят свою боеспособность, особенно из числа мобильных. При этом потери турецкой авиации в зависимости от избранных способов действий сторон могут составить от 10−12 до 18−20 машин и более. В последнем случае потери могут быть признаны неприемлемыми, и Турция может прекратить ВНО, перейдя к систематическим боевым действиям, активизируя дипломатическую активность в направлении втягивания в конфликт НАТО в целом. К отказу от продолжения ВНО может побудить Турцию и сохранение боеспособности российских ЗОС, прежде всего ЗРС С-400. Потери российских ВКС на этом этапе могут составить 3−4 машины, еще 4−5 машин может потерять сирийская авиация.
Если же потери сохранятся на приемлемом уровне, то Турция перейдет ко второму этапу ВНО, целью которого станет разгром авиагруппировки Сирии и России на аэродромах. В условиях начавшихся боевых действий в воздухе России ничего не останется, кроме как нарастить группировку своих ВКС силами одной-двух эскадрилий истребителей. В рамках этого этапа потери турецкой авиации могут составить еще до 12−16 машин, что заставит Турцию свернуть ВНО. При этом потери российской группировки могут достичь 6−7 машин, еще столько же потеряет в воздушных боях сирийская авиация. На земле авиаударами Турции может быть уничтожено до 20−30% российской и сирийской авиационной группировки. Эти потери реально компенсировать наращиванием сил из России.
В дальнейшем можно ожидать перехода сторон к систематическим боевым действиям с постепенным их затуханием в течении 2−3 недель, но не более 1,5 месяца.
Однако такой ход боевых действий возможен только при условии налаживания надежно функционирующего воздушного моста из России в Сирию через Иран и Ирак. В противном случае, нам придется эвакуировать свою авиационную группировку.
Таким образом, можно констатировать, что в случае ввода Турцией бесполетной зоны над Сирией и развертыванием ею боевых действий по подавлению российской группировки ВКС и сирийской авиации полноценно достичь целей боевых действий Турции не удастся. При этом ВВС Турции понесут ощутимые потери, которые могут оказаться неприемлемыми — от 30 до 40 машин (от 20 до 33% от состава привлекаемых сил). Потери российской группировки также будут заметными — от 9 до 12 машин (18−25% от исходного состава), с вероятным выводом из строя нескольких машин из состава ЗРС С-400 и части комплексов «Панцирь-С». Однако задачу срыва создания бесполетной зоны российско-сирийская авиационная группировка решить сможет.
Автор — член-корреспондент РАРАН, доктор военных наук
Господа. Кто как считает - такой сценарий реален? Или же он из разряда не совсем научной фантастики? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 22:25
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Гот пишет: Если бы сербам предложить на выбор: бомбардировки НАТО или переезд на пмж в сибирскую Тюмень, то не был уверен, что выбор будет за Тюменью.
А, Вы были в Тюмени? Если нет, приезжайте, на дороги посмотрите. Не скажу что они у нас совсем европейские, но по сравнению с большинством городов в которых я был (а я был во многих городах, больших и малых), за исключением Москвы, у нас они есть. Именно дороги, а не направления.
Гот пишет: Ну а если серьёзно, то резня с хорватами, боснийцами, косоварами - это к избыточной смертности сербов и всех окружающих не вело?
Любая война или вооруженный конфликт, ведет к избыточной смертности как среди военнослужащих, так и среди гражданских. Назовите мне хоть одну войну, где не было избыточной, преднамеренной или случайной, смертности?
Причинами могут быть:
1. Ход боевых действий- на линии огня могут оказаться гражданские;
2. Обстрелы и бомбардировки - самые "умные" бомбы не разбирают, где военные, где гражданские;
3. Репрессии (убийства, в т.ч. и массовые, грабежи, изнасилования) - могут быть поощряемые (Вермахт и СС), могут быть запрещаемые и даже наказуемыми (КА в Германии в 1945 году);
4. Последствия войны - голод, болезни, в т.ч. эпидемии.
Говорить о том, что сербы плохие, а США - хорошие, потому что одни - варвары, другие - ниибаться гуманисты - это не есть правда. Я скажу больше, из-за бомбардировок ВКС 100 % погибают мирные. Ибо, даже рядом с объектом ИГИЛ может случайно оказаться пастушок с овцами.
Второе, бомбардировки населенных пунктов может вестись как по военной необходимости - уничтожение войск и объектов противника, подавление огневых точек - при наличии корректировки огня артиллерии и наводке авиации. Так и по площадям и дезорганизации и запугивания населения.
В годы ВОВ РККА очень ограниченно использовали дальнюю авиацию, т.е. сравнительно редко бомбили объекты в глубоком тылу противника. США и Великобритания развернули настоящий воздушный терроризм. Когда говорят, что немцы в годы ВМВ были плохие, а пиндосы с бриттами - хорошие. Я с первым утверждением соглашусь. Заксенхаузен, Маутхаузен, Освенцим, Бабия Яр - тому подтверждение. А вот со вторым - нет. Сотни тысяч погибших при бомбардировках Дрездена, Кельна, Токио, Хиросимы, Нагасаки тому подтверждение. Чем отличаются крематории Освенцима от крематория Дрездена? Да тем, что немцы сжигали тысячами в день, а амеры - десятками тысяч.
Далее, об "гуманитарных" бомбардировках США. Да они, может не бомбили густонаселенные кварталы. Люди, которые погибали от бомб, это неизбежные потери. Но, есть и потери-последствия. Так, например, целями ВВС НАТО были электростанции. Отключение электричества происходило в больницах, реанимациях, роддомах. Сколько югославских малышей погибло от этого?
Вот пожалуйста, Ваши "добрые" американцы что творили:
Белград (Отобразить)Ущерб югославской экономике, социальной инфраструктуре и экологии.
Общий ущерб, нанесённый Югославии, оценивается в 1 млрд долларов. Сербские источники оценивают ущерб в 29,6 млрд долларов, наибольшую долю которого, 23,25 млрд, составил потерянный валовой внутренний продукт. Публиковалась также оценка — около 30 млрд.
Бомбардировки НАТО были нацелены в том числе и на уничтожение важных объектов гражданской инфраструктуры. Они повредили множество хозяйственных объектов. Ко 2 июня пострадало более 50 мостов, два нефтеперерабатывающих комбината, 57 % всех нефтехранилищ, 14 крупных промышленных объектов, 9 крупных узлов электроэнергетики.
Во время бомбардировок были уничтожены или повреждены 89 фабрик и заводов, 128 других объектов индустрии и сферы услуг, 120 объектов энергетики, 14 аэродромов, 48 больниц и госпиталей, 118 радио- и ТВ-ретрансляторов, 82 моста, 61 дорожная развязка и туннель, 25 почт и телеграфов, 70 школ, 18 детских садов, 9 зданий университетских факультетов и 4 общежития, 35 церквей, 29 монастырей. Всего на объекты промышленности и социальную инфраструктуру была произведена 1 991 атака. В результате бомбардировок около 500 000 человек в Югославии остались без работы.
Бомбардировка химических объектов
Самые ощутимые последствия вызвали удары НАТО по промышленному комплексу в Панчево: азотному заводу, нефтеочистительному заводу и нефтехимическому комплексу. Отравляющие химикаты и соединения попали в атмосферу, воду и почву, что создало угрозу для здоровья людей и экологических систем на всей территории Балкан. В резервуарах нефтехимического комбината в момент бомбардировок находились значительные количества винилхлоридных мономеров, хлора, дихлоридэтилена, 40-процентной натриевой щёлочи и 33-процентной соляной кислоты.
В результате действий НАТО произошло отравление воздуха ядовитыми испарениями от горящих нефтекомбинатов, нефтью из взорванных бомбами резервуаров были отравлены Дунай и остальные реки, загрязнены Скадарское озеро и другие озёра и Адриатическое море.
Бомбовые удары НАТО по химическим производствам стали прецедентом в истории. В связи с этим министр здравоохранения Республики Сербии Лепосава Миличевич заявляла: «Наши химические заводы не бомбил даже Адольф Гитлер! НАТО же спокойно делает это, уничтожая реки, отравляя воздух, убивая людей, страну. Над нашим народом проводится зверский эксперимент с использованием новейшего оружия».
Радиоактивное загрязнение
Вооружённые силы НАТО применяли против целей в Югославии боеприпасы с обеднённым ураном. По заявлению официальных лиц Югославии, Евросоюза и ООН, а также ряда экспертов и правозащитников, в ходе боевых действий произошло радиоактивное заражение местности, повлекшее за собой гибель людей, вспышку раковых и наследственных заболеваний. По мнению экспертов, большая часть воды в Косово после бомбёжек не пригодна для употребления. Во многих районах Сербии, где совершались бомбардировки, возросло число людей с раковыми заболеваниями
(Добавление)
Rambo пишет: Господа. Кто как считает - такой сценарий реален? Или же он из разряда не совсем научной фантастики?
Я бы дополнил. Если уж пойдет подобный конфликт, то РФ может вести не только чисто оборонительные действия, но и наносить удары по объектам противника. Так "сирийская" группировка ВКС РФ может наносить удары по аэродромам и пунктам управления противника в Турции. Такие же удары может наносить и ВМФ и дальняя авиация. Это резко снизит потенциал противника. Второе, почему то в систему ПВО не включена флотское ПВО. Ну и третье, применение Ф-16 в качестве ударного, вызывает у меня большие сомнения. Это истребитель, и использовать его в качестве штурмовика, как то не камильфо. Безусловно, он может нести ракеты класса "воздух-земля" и авиабомбы. Но, в таком случае ему нужно будет истребительное сопровождение. Ибо, в этом случае он уже не истребитель. Поэтому турецкая истребительная авиация будет располовинена. А других ударных самолетов, кроме может, безнадежно устаревших Ф-4, у турок нет. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 23:07
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Алексей Ерёмин пишет: А, Вы были в Тюмени? Если нет, приезжайте, на дороги посмотрите.
На дороги?
Алексей Ерёмин пишет: Говорить о том, что сербы плохие, а США - хорошие
Я к пигдосам отношусь критически, но без лишних эмоций. И к сербам у меня тоже ровное отношение.
Мы уже с Вами обсуждали эту проблему. Если бы не пиндосы, то война бы велась ещё очень долго, было бы убито гораздо больше людей. Сербам, конечно, обидно, но что поделать?
Алексей Ерёмин пишет: Сотни тысяч погибших при бомбардировках Дрездена, Кельна, Токио, Хиросимы, Нагасаки тому подтверждение.
Вы прямо гуманист. А что до этого про Грозный писали? Говорили, что и правильно сделали, что раздолбали (хотя там тысячи русских погибло).
Про бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Предположим, что этой бомбардировки бы не было, не было бы капитуляции Японии после этого, а война бы продолжалась. Каковы бы были потери солдат японской армии и армии США, а так же гражданских японцев при высадках американцев на японские острова? Полагаю, что убитых было бы на порядок больше. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 23:24
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Да, знаете, все кто приезжают обращают внимание на дороги. Их каждое лето ремонтируют, причем не ямочным ремонтом. Очень много развязок. У нас 2 или 3 место в РФ по количеству машин на душу населения, Если не первое. А пробок почти нет.
(Добавление)
Гот пишет: было бы убито гораздо больше людей.
Ну, а то что они до сих пор умирают от последствий, тут Рафик, ой, Вашингтон, сапсем не винаватый?
(Добавление)
Гот пишет: Говорили, что и правильно сделали, что раздолбали (хотя там тысячи русских погибло).
Это была военная необходимость. Ибо, при штурме необходима поддержка авиации и артиллерии. В Белграде, прямой военной необходимости не было. Чисто убийство.
Гот пишет: Предположим, что этой бомбардировки бы не было, не было бы капитуляции Японии после этого, а война бы продолжалась. Каковы бы были потери солдат японской армии и армии США, а так же гражданских японцев при высадках американцев на японские острова? Полагаю, что убитых было бы на порядок больше.
Почитайте текст императора Японии о капитуляции. Вступление СССР в войну, поставил точку в сопротивлении японцев. Бомбардировки были бессмыслены.
Цитата: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи» ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 01:31
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: Вспомните сколько С-400 доводили до ума, его главный козырь -дальнобойную ракету создали совсем недавно..
Вы путаете разные вещи:
1- есть стандартные требования ТЗ
2-Есть доработки согласно доп условиям ТЗ
3-Появление техн возможностей.
Последняя ракета создана на базе новых техн решений которые будут применяться в С-500, т.е. новая ракета по сути прототип созданный для С-500.....
Михаил1 пишет: Почему тогда не получалось выбомбить Плоешти или Баку?
Баку когда? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |