|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Война с НАТО.. |
| |
fan1945  |
Отправлено: 9 сентября 2017 — 05:35 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Григорий Не я пишет: fan1945 пишет:
Ну и фига-ли делить ресурсы, если для получения требуется война?
Ну так её и готовят усиленно.
Хочешь мира - готовься к войне.
Ну начнись война между РФ или Китаем с США.... И кому потом потребуются ресурсы и вообще, имперские
амбиции?
Мы ведь этот вопрос обсудили, Уж не раз! Обязательно будет применено ЯО.
Вот развитие своих вооружений и ВС сообразно возможного конфликта типа недавно с Турцией или
другого члена НАТО на западной границе - обьяснимо и понятно. При условии, что НАТО не ввяжется. А оно может и не ввязаться, если на территорию её члена не ступит "нога противника". Или не дай БОГ, кто-то покусится на территорию. Не обязательно, но может быть и такой вариант....Создание систем ПРО - понятно..... Чтобы в свою очередь гарантированно "протолкнуть" свои носители ЯО.... Опять ясно и понятно.
Но и каков будет МИР после? Кому нужны будут ресурсы?
Глобализм лично мне ясен и понятен. Более того это единственная альтернатива Миру существующему.
И настоящая закулисная возня идет именно в этом направлении. Совсем недавно "Главой (управляющим)
ЕДИНОГО МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА становился Президент США. Прочим развитым странам, раздали
бы посты сообразно вкладу в мировую экономику. ИМХО. ПОНЯТНО. РАЗУМНО.
Единое правительство легко, ну не сразу, могло решить (решать) многие проблемы, которые сейчас
терзают МИР.
Но, пример ЕС, "новая европа", в которую вошли недавние социалистические страны, показал, что
глобализм хорош и понятен теоретически. А осуществить практически более чем сложно.
Но и немаловажный фактор ВВП с его претензиями на участие в управлении МИРОМ (а лучше вообще
взять в свои руки. "Москва третий Рим"!!! Вот РФ и перемешала ВСЕ карты окончательно.
Сейчас все мировые "игроки" сидяд и чешут "репу". С какой стороны подступиься к ЭТОМУ СуМАШЕДШЕМУ КОТЛУ,
в который превратилась Европа и Ближняя Азия!
А примкнувший к ним Ким Чен Ир 
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 сентября 2017 — 10:01
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: Мы ведь этот вопрос обсудили, Уж не раз! Обязательно будет применено ЯО.  , выводить из "оборота" огромные территории с запасами питьевой воды никто не станет.(Отредактировано автором: 9 сентября 2017 — 10:03) |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 9 сентября 2017 — 22:00
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
fan1945 пишет: Мы ведь этот вопрос обсудили, Уж не раз! Обязательно будет применено ЯО.
В целом, если будет война с нами - будет всемирный апокалипсис. Хуже всех придется Китаю. По нему вдараят все, кто до него сможет дотянуться. Нам придется тоже не сладко. Но шансов выжить стране, нации, но не государству, будет больше. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 сентября 2017 — 22:30
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: Чавой тогда "караул" верещать (Отредактировано автором: 9 сентября 2017 — 22:37) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 12 сентября 2017 — 14:39
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Искандер пишет: практически недостижимая в реалиях модель. За все хорошее против всего плохого.
общество в виде социума за ради сохранения системы неизбежно вырабатывает свод ограничивающих правил и табу.
Например - в некоторых традиционных религиях ограничена и весьма свободная сексуальность и внебрачные связи.кары вплоть до смерти. казалось бы...ачетакова.
ан нет - это единственный метод уберечься от венерических заболеваний. Которые до сих пор очень тяжело лечатся а часть из них не лечится вообще - даже не спид и сифилис а гораздо более привычные ( оказывается) приводя людей к инвалидизации и гибели сопровождающимися мучительнейшей симптоматикой. Список такого рода инфекций зашкаливает сейчас за 20 наименований. Процент инфицированности приближается к показателям эпидемии и группы риска давно вышли за пределы маргинальных групп....
поэтому свободный секс и измены это смертельный риск подвергающий опасности ячейку общества - семью.
Вот такой вот пример несоответствия заявленной на западе свободе секса и риски учитываемые запретами на такого рода свободы в некоторых традиционных обществах.
и таких примеров можно много.
1)Так любая идеология строится на идеалах, что коммунистическая, что либеральная, что националистическая. Это то, к чему как бы надо стремиться.
2) Религия одно, а реальная жизнь иное. Вспомните Средневековье - при общей забитости общества, нравы были очень свободные, и разврат шел с верхов, достаточно вспомнить королей, дворян, фаворитов и фавориток. Аналогично и в Исламе. Сифилис стал важен с 16 века, но разврат разве исчез? Напомнить вам о похождениях Людовиков или Стюартам.
3) Запреты стали выделяться именно в 21 веке, это реакция традиционных обществ на западную культурную экспансию. Попав в европейскую среду все традиции мигом идут лесом, дурной пример заразителен.
4) А что мы считаем традиционными обществами? Таких осталось мизер вроде Ирана или С.Аравии. И то, горожане этих стран вполне вестернизированы.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Это вряд ли.Пока не освоили Луну , выводить из "оборота" огромные территории с запасами питьевой воды никто не станет.
Не стоит преувеличивать ужасность ядерного оружия в смысле экологии. Это не взрыв реактора или т.п., радиационное заражение минимально. Вспомните Хиросиму и Нагасаки- это густонаселенные города, а не зоны отчуждения. Да и чтобы вывести нас из войны не надо несколько тысяч ЯБЧ, достаточно ударить по газовому кресту и все, наша энергетика пошла вразнос. Читал кстати планы ядерной войны против нас, выбраны 12 ключевых производств как цели для удара. Принцип, чтобы избежать массовой гибели населения при большом экономическом ущербе.
(Добавление)
Новость от 2009г.
Президенту США рекомендовано отказаться от нацеливания ракет на крупнейшие города
Американские ученые предлагают президенту Бараку Обаме заметно сократить ядерный потенциал страны и убедить в этом остальные ядерные державы мира. Конечная цель - полный отказ от ядерного оружия на планете. За пределами США опасаются, что сокращение количества ядерных боеголовок в мире даст Вашингтону преимущество в военной мощи.
5 апреля президент США Барак Обама, выступая в Праге, заявил, что "существование тысяч ядерных боеголовок - это самое опасное наследство Холодной Войны", и "Америка стремится достичь мира и безопасности в мире без ядерного оружия".
8 апреля Федерация американских ученых опубликовала доклад, в котором предложила конкретные шаги на пути к миру без ядерного оружия. На промежуточном этапе предлагается перейти к стратегии "минимального сдерживания". Ее суть заключается в том, что число американских ядерных боеголовок сокращается, а оставшиеся ракеты нацеливаются только на важнейшие инфраструктурные объекты вероятных противников.
При этом эти цели выбираются таким образом, что их уничтожение приведет к минимальному, по ядерным меркам, числу погибших людей при значительном уроне экономической мощи противника. По мнению ученых, такая стратегия по-прежнему будет обеспечивать ядерный паритет и стабильность в мире по мере движения к полному ядерному разоружению.
Подготовившая доклад Федерация американских ученых является весьма авторитетной организацией. Хотя она и неправительственная, ее мнение имеет большой вес в Белом доме, пишет газета "Коммерсантъ". Федерация была создана в 1945 году ядерщиками, разрабатывавшими первую в США атомную бомбу, и с тех пор она на постоянной основе консультирует Белый дом и военных США.
Заявленные намерения США безусловно благие. Однако многие другие страны мира полагают, что за мирной риторикой Вашингтона скрыт подвох. Основное опасение заключается в том, что США хотят сократить или полностью ликвидировать ядерные ракеты лишь затем, чтобы стать единственным и абсолютным лидером Земли по военной мощи, обеспеченной неядерным оружием.
"Через переговорный процесс США хотят до минимума сократить российские ядерные вооружения - до того уровня, который сможет нейтрализовать американская система ПРО", - цитирует "Коммерсантъ" Леонида Ивашова, бывшего начальника главного управления международного военного сотрудничества Минобороны, президента Академии геополитических проблем. При этом, по его словам, по неядерному оружию никакого паритета между Россией и США давно нет.
Список ядерных целей в России
Излагая концепцию минимального сдерживания, американские ученые привели пример того, как можно выбирать цели для ядерных ударов. В качестве вероятного противника для иллюстрации выбрана Россия, на территории которой отмечены всего 12 промышленных объектов.
Лишь дюжина целей - это настоящий прорыв, отмечает "Коммерсантъ". Еще восемь лет назад в похожем докладе потенциальными целями на территории России назывались 150-200 крупнейших городов страны, а находящиеся на прицеле промышленные предприятия исчислялись тысячами.
На этот раз в список попали три нефтеперерабатывающих завода в Омске, Ангарске и Киришах, важнейшие металлургические предприятия (Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты, "Норникель", Братский и Новокузнецкий алюминиевые заводы) и крупные электростанции (Березовская ГРЭС, Среднеуральская ГРЭС и Сургутские ГРЭС 1 и 2).
По сравнению с ударами по крупным городам поражение этих целей нанесет меньший урон людям, хотя и этого более чем достаточно с точки зрения сдерживающего фактора. Достаточно сказать, что по оценке ученых, при ударе по всем 12 целям не самыми мощными боеголовками с ядерным зарядом в 30 килотонн число погибших в момент взрыва превысит 100 тыс. человек, еще более полумиллиона получат ранения разной степени тяжести.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Не путайте ТЯО и СЯО. Наши с легким сердцем могут облегчиться СЯО на Европу, включая Британию, на США и еще рад примыкающих к нашим границам стран. А вот по нам, как справедливо отметил Григорий Не я, будут применять очень ограниченно и выборочно, в большей части ТЯО, в меньшей - СЯО. Легче от этого не будет.
В целом, если будет война с нами - будет всемирный апокалипсис. Хуже всех придется Китаю. По нему вдараят все, кто до него сможет дотянуться. Нам придется тоже не сладко. Но шансов выжить стране, нации, но не государству, будет больше.
Думаю, что по ЕС будут бить ТЯО, по США и Англии -СЯС.
А кто по Китаю должен бить? Мы или янки?
Думаю, после удара 1000 ядерных боеголовок по городам о выживании государства речь уже не идет. Что за жизнь с рухнувшей цивилизацией? Сгоревшими городами? Ради чего?
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Кому будет легче, если ударят парой-тройкой тысяч крылатых ракет по всем крупным городам страны пусть и не ядерным оружием?
Да в общем то всем будет легче. 3000 КР с неядерной начинкой это не так уж страшно. Югославия пережила 1000 КР + массу управляемых бомб. А мы ее больше в сотню раз. Часть КР будет сбита ПВО, часть упадет по техническим причинам, остальное уже не так страшно. КР по сути 500 кг бомба, к которой приделали крылья и движок. Какие там разрушения будут?
А ядерное оружие может целые города и районы сносить. По действенности 1 ЯБЧ стоит сотни КР.
Кстати удар одной 20 кт бомбой равносилен удару 210 бомбардировщиков Б-29. А в каждом по 8 тонн бомб. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 12 сентября 2017 — 15:03
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Михаил1 пишет: Не стоит преувеличивать ужасность ядерного оружия в смысле экологии. Это не взрыв реактора или т.п., радиационное заражение минимально. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 12 сентября 2017 — 15:29
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Григорий Не я пишет: Поделитесь своим мнением с жителями Хиросимы и нагасаки. У них уже в четвёртом поколении продолжают болеть лучевой болезнью..Впрочем, Михаил, с вами искать середину бесполезно. Вы и гимн ядерной бомбе споёте и подпляшете. если эту бомбу сбросят американцы.
И по этому жители этих городов умирают от последствий лучевой болезни в 80-90 лет? А у меня оба дедушки умерли в 60 с небольшим. Вообще есть четкий критерий, кого записывать в жертвы чего либо. Это календарный год. Если человек умер от последствий ранения в течении года, он считается умершим от раны, если нет -то в потери не заносится.
У лучевой болезни есть четкие симптомы, и при разных уровнях облучения есть большие шансы на выживание. Но записывать в жертвы глубоких стариков которые умерли позже своих сверстников как то смешно.
Почитайте не экологическую пропаганду, а серьезные книги по атомному оружию.
(Добавление)
Хиросима: В 1942 году оно насчитывало уже 419 182. Ядерная бомба уничтожила более двух третей жителей города. По подсчетам 1945 года, среди уцелевших осталось лишь 137 197 чел. Однако в 1985 году население возрожденного мирного города перевалило за миллион, составив 1 024 072 жителей[17].
По данным на 1 сентября 2012, Хиросиму населяло 1 181 057 человек.
По данным на сентябрь 2005 года, средняя продолжительность жизни составила 79,45 лет у мужчин и 86,33 лет у женщин. Показатели рождаемости превышают показатели смертности, однако количество жителей старше 65 лет в 1,5 раза больше количества жителей моложе 15 лет. Взрослое население составляет около 70 %
Для сравнения в 2010 году средняя продолжительность жизни в Японии 80,9 мужчин и 86,6 у женщин. Данные по 2005 году не нашел, но они были ниже.
А вот данные по РФ в 2010 году: Россия: 58,66 мужчины, женщины -74,04. Т.е. в 2010 году русских мужчина в среднем жил на 21 год меньше, чем житель Хиросимы, а русская женщина на 12 лет.
Нагасаки тоже не аналог Чернобыля.
В чем же дело? При взрыве атомной бомбы выделяется несколько кг радиоактивных веществ, собственно уран или плутоний. А Чернобыле был выброс огромного количества разных радиоактивных веществ. Там счет шел на сотни тонн разных радиоактивных веществ. По этому для экологии подобная катастрофа во много раз страшнее.
(Добавление)
А вот данные по экологии атолла Бикини: Из книги Широкорада (Атомный таран).
Год спустя, при повторном обследовании радиоактивной зоны, оказалось, что упомянутые признаки практически исчезли. На обитаемом острове, равно как и в водах лагуны, остаточная радиация продуктов распада (…) была столь незначительна, что приближалась к природному уровню радиоактивности земной атмосферы и океана. Жизнь била ключом не только на отмелях и возле рифов, но даже в непосредственной близости от затонувших судов-мишеней».
Поразительное выздоровление. Выходит, пугало века, нагнавшее столько страха, не причиняло особого вреда? Глаза биологической экспедиции, призванной определить эффективность «абсолютного оружия», записал в своем отчете:
«Основной вывод, сделанный в результате проведенного обследования, показывает, что атомные взрывы причиняют весьма незначительный ущерб растительному и животному миру затронутых районов» [11].
Сразу же замечу, что Андре Кутен не «агент американского империализма», а либерал, в своей книге резко критикующий политику правительства США.
Тем не менее на Бикини удалось обнаружить и источник загрязнения. В 1946 г. для проведения подводного взрыва ядерное устройство было подвешено в водолазном колоколе под днищем баржи LCM-60.
«Прямо по вертикали под судном-носителем донные отложения состояли из ила и останков светлых водорослей, которые покоились на темном слое, представлявшем собой смесь водорослей коричневого цвета и песка. Главным очагом заражения была тина. Радиоактивные осадки в основном скопились в верхнем слое, на глубине от полутора до трех метров, хотя кое-где радиация прослеживалась почти до самого «пола» лагуны. Тина покоилась на 60-метровой глубине, обволакивая затонувшие корпуса судов»[12].
Автор не претендует на подробное исследование воздействия ядерных взрывов на экологию, но взрывы ядерных бомб мощностью 20–40 кт в Хиросиме, Нагасаки, на атолле Бикини и на Тоцком полигоне показывают, что действие их относительно ограничено на экологию даже в непосредственной близости от эпицентра. В результате и западные, и наши военные специалисты в 1950-х годах пришли к однозначному выводу, что ядерная война возможна. Другой вопрос, какой она должна была быть.
(Добавление)
А вот это данные по Тоцкому полигону:
«Результаты проведенного в 1994—1995 гг. российскими и американскими специалистами изучения радиоэкологической обстановки на территории Тоцкого полигона и в прилегающих к нему районах полностью подтвердили данные о радиационных параметрах, полученные ранее специалистами Ленинградского НИИ радиационной гигиены и других научных учреждений. Результаты последнего радиоэкологического обследования Тоцкого полигона свидетельствуют о том, что радиационная обстановка на его территории характеризуется параметрами естественного радиационного фона». Что же касается проживающих рядом с районом учений, то их здоровье не отличается от среднего по стране «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. — 103,6, в 1991 г. — 173 на 100000 жителей), равный примерно 35 % в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах».
Какой из этого можно сделать вывод?
1) Ядерное оружие -страшное оружие для инфраструктуры и населения. Это уничтожитель городов.
2) Экологическое воздействие сильно преувеличенно в политических целях и для экологической пропаганды.
3) Ядерная зима скорее всего -миф.
4) Ядерное оружие -идеальное средство сдерживания. Оно укрепляет мир. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 18 сентября 2017 — 12:19
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Михаил1 пишет: Думаю, что по ЕС будут бить ТЯО, по США и Англии -СЯС.
Михаил1 пишет: А кто по Китаю должен бить? Мы или янки? Михаил1 пишет: Думаю, после удара 1000 ядерных боеголовок по городам о выживании государства речь уже не идет. Что за жизнь с рухнувшей цивилизацией? Сгоревшими городами? Ради чего? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 сентября 2017 — 12:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: 1) Ядерное оружие -страшное оружие для инфраструктуры и населения. Это уничтожитель городов.
2) Экологическое воздействие сильно преувеличенно в политических целях и для экологической пропаганды.
3) Ядерная зима скорее всего -миф.
4) Ядерное оружие -идеальное средство сдерживания. Оно укрепляет мир.[/quote?
Все конечно замечательно. Но ЯО прежде всего способ поражения максимального кол-ва людей. При скученности европейского населения, последствия удара, это прежде всего эпидемии и большое кол-во больных. Социальный хаос и люмпенизация населения.
Т.е. по сути это разрушение соц институтов и деморализация.
Насчет того, что последствия ЯО преувеличены, Чернобыль вам в помощь.
Насчет ядерной зимы.
Вопрос сложный. Ноя бы не стал так отмахиваться от него. Вученые мужи после Хукусимы говорили о смещении земной оси. Смещение оси меняет климат: розу ветров. скорость, осадки и т.п. Глянте за окно, что сейчас творится с климатом? Ни кто не может спрогнозировать итоги. Вулканы могут вызвать не менее сильное засорение атмосферы. все зависит от того, сколько пылим поднимет взрыв воздух. По любасу климат изменится. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Аминь"