|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Война с НАТО.. |
| |
STiv  |
Отправлено: 29 августа 2017 — 15:12 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Artur1984 пишет: Не путайте европу с "ценностями" и "свободными людьми" и Ирак. Двойные стандарты давно поделили людей на сорта - причем далеко от ЕС и США живут люди второго сорта, чья гибель в войне вызывает в лучшем случае "пичальку". Вспомните - если убьют десяток карикатуристов в Париже - только что не групповые истерики. А если нечаяно разбомбят 100 человек в госпитале в Ираке или Сирии - "а... ну ладно...".
Ценность "своих" и "чужих" давно на разных уровнях.
Да Боже меня упаси!!!! Какие ту могут быть Эллюзии? 
Высшая ценность этих человеколюбой- гей сообщества, не дай то Бог гея кто обидит, такой визг поднимаю, а дети, ну что такое дети? Они же не имеют "правильного" сексуального воспитания? Их можно мочить сотнями тысяч.
Толерантность и дэмократия, это же высшие ценности. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 29 августа 2017 — 15:41
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет: Вы четко указываете, что причиной гибели экипажа, при подрыве на мине является ОРУДИЕ 2А28.
Повторяю свой вопрос: КАК ОРУДИЕ при подрыве на мине уничтожает ЭКИПАЖ7
Дуня вы вопроса не понимаете? какие у вас проблемы?
Все просто- за базар братан, надо отвечать.
Жду ответа.
Прочитайте мой ответ выше. Все подробно расписано. Если не способны понять, мое красноречие иссякло.
STiv пишет: Танк до сей поры стоит на вооружении. за отсутствием другой техники.
Их выпустили 1700 штук. С вооружения сухопутных войск сняли в 1978 году, 82 ВДД их применяла последний раз в 1991 году.
Смотрим МБ-2010:
EQUIPMENT BY TYPE
MBT 5,850 M1-A1/M1-A2 Abrams
RECCE 96 Tpz-1 Fuchs
AIFV 6,452 M-2 Bradley/M-3 Bradley
APC 19,637
APC (T) 3,943 M-113A2/M-113A3
APC (W) 15,694: 2,744 Stryker
MRAP 12,000; 950 M-ACV
Найдите тут М-551.
STiv пишет: В ходе военных действий. признание экс-гос секретаря США Обрайт, в интервью американским СМИ.
Откуда отставной чиновник может знать статистику, которой не владеют действующие.
Нет достоверных данных. По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев[184], а к лету 2006 года — 655 тысяч[185]. Обе цифры включают непрямые потери — то есть умерших в результате ухудшения системы здравоохранения, инфраструктуры, роста преступности и т. д. Эти цифры включают также сокращение численности населения в результате уменьшения рождаемости в период военных действий и в последующий период. Это сокращение рассматривается как прямой результат войны, вызвавшей изменения в социальной структуре иракского общества, а также существенно уменьшившей количество новозаключённых браков. После окончания войны, в 2013 году, The Lancet опубликовал новое исследование, в котором приведена намного меньшая оценка жертв — «по крайней мере 116 903 некомбатантов»[186].
По данным американо-британской неправительственной правозащитной организации «Iraq Body Count», c начала оккупации Ирака до декабря 2007 года, в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Только в Багдаде жертвами стали 40,5 тыс. человек. Четверть погибших — женщины и дети[187]. Эти данные не являются полными, поскольку «Ирак Боди Каунт» подсчитывает только те смерти, о которых сообщают средства массовой информации.
По оценке информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, с 2006 года занимающегося подсчётом жертв войны по новостным сообщениям, в 2006 году в Ираке в результате насилия погибли 13 813 мирных жителей, в 2007 году — 18 610[188].
По оценке Всемирной организации здравоохранения, с начала войны и до середины 2006 года жертвами насилия стали 151 тыс. иракцев. Проведённое ВОЗ исследование эксперты назвали самым крупным и наиболее соответствующим критериям научности после начала войны
500 тысяч погибших детей означает 2 млн. общих людских потерь минимум. Что является чистой фантастикой. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 августа 2017 — 15:41
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Толерантность и дэмократия, это же высшие ценности.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Откуда отставной чиновник может знать статистику, которой не владеют действующие.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 29 августа 2017 — 15:55
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Высшая ценность этих человеколюбой- гей сообщества, не дай то Бог гея кто обидит, такой визг поднимаю, а дети, ну что такое дети? Они же не имеют "правильного" сексуального воспитания? Их можно мочить сотнями тысяч.
Не, дело не в детях. Дело в том - чьи это дети. Если дети во Франции, причем это дети коренных французов - то смерть одного это катастрофа и трагедия. А сотня убитых детей в Ираке - да ладно, новых нарожают. Максимум - будет использовано как пиар-акция.
Гей-лобби нынче очень сильное, но кроме этого, гей-фактор стал удобным предлогом для политических скандалов и подстав, а также манипулирования населением и введением запретов. Т.е. "открытость и толерантность" обернулись наоборот - вводятся ограничения. Вы не имеете права не быть согласными с всеобщей толерантностью. Иначе вы гомофоб - а это признак явно плохого человека. Клиповое мышление, когда оценка человека из сложной (это сложная личность) превратилась в простую - по неким маркерам. Если за геев - ок. Если против - ты плохой человек.
Возвращаясь к теме НАТО - ну вообще блок то конечно силен, ктобы спорил. Однако как то забывается, что вся совокупная мощь блока размазана по громадной территории, и далеко не секрет, что после 1991 года "старые" страны НАТО тихо сливали свои вооруженные силы, ибо не видели в них нужды (о полу-катастрофическом состоянии войск ФРГ не писал только ленивый). "Новички" НАТО явно принимались по соображениям политики, а не пользы. Они тоже не горели желанием увеличивать свои армии за свой счет. Скажем, Словакия на момент распада Чехословакии получила в наследство примерно 65-тысячную армию, напичканную советской и чехословацкой техникой - на 5.3 млн человек довольно много. К 2012 году она тихо сократила армию до 15-16 тысяч человек, из которых примерно 4 тыс. были приписаны к ВВС (ок. 40 самолетов и ок. 50 вертолетов).
Или, скажем, всем и каждому совершенно ясно, что военная ценность в случае войны всех трех прибалтийских государств, или Черногории - равна в лучшем случае возможности удерживать свою территорию от внутренних восстаний и диверсий.
Из "новичков" значительная армия имеется только у Польши, и, пожалуй, Румынии.
Так что с такой помпой рисуемые прибытия 10-20 танков или роты амеров в Прибалтику - реально пиар и моральная поддержка, важнее тут факт, а не численность. Совершенно ясно видно, что руководство "новичков" НАТО, т.е. свежих вассалов США нервничает, понимая что никто за них на самом деле воевать не будет. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 августа 2017 — 16:00
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: Прочитайте мой ответ выше. Все подробно расписано. Если не способны понять, мое красноречие иссякло.
Т.е ответа на прямой вопрос:
STiv пишет: Повторяю вопрос: КАК или КАКИМ образом ствол-моноблок (труба) и казенник с вертикальным клиновым затвором и полуавтоматикой копирного типа. Противооткатное устройство - гидравлическое, концентрического типа, при подрыве БМД-1 на мине, уничтожает экипаж машины?
От "великого ЭкспЭрта по военным вопросам" не последовало?
замечательно!
А теперь смотрим, что же на самом деле происходило. И так напомню, что "великий эксперт" под ником Михаил1 сделал следующие заявление:
Михаил1 пишет: пишет:
какое барахло 2А28, особенно в варианте на БМД. По сути убийца своего экипажа при подрыве на мине.
А что же было на самом деле?
Берем данные из отчета технических испытаний проведенных на основании даных о детонации БК БМД-1 в Афгане:
Как рассказывает полковник Г. Б. Пастернак, при минных подрывах БМД-1 даже без пробития днища выявилась еще одна проблема - взрыв боекомплекта из-за срабатываний самоликвидатора осколочной гранаты: боекомплект детонировал через 9-10 с, почти не оставляя экипажу времени покинуть машину. В то же время на БМП-1 таких явлений не наблюдалось. На НИИБТ полигоне в Кубинке с участием специалистов [ДНИ ИТОН МАШ провели соответствующие испытания. Под днище БМД-1 положили броневой лист (для имитации каменистого грунта, усиливающего действие заряда) и заряд ВВ в 3 кг. Испытания подтвердили и общую уязвимость БМД к подрывам, и срабатывание самоликвидаторов гранат. Подтвердилось предположение о том, что при подрыве алюминиевое днище, прогибаясь как мембрана, бьет снизу по боеукладке и гранаты получают перегрузки, соизмеримые с перегрузками, предусмотренными для взведения самоликвидатора при выстреле. Если в БМП-1 боеукладка удалена от днища на 120 мм, к тому же защищена торсионами подвески, то в БМД-1 боеукладка находится в 60 мм прямо над днищем. Технических решений в короткие сроки ни для машины, ни для гранаты найдено не было, "загрубить" самоликвидаторы не удавалось, а перекомпоновке боевого отделения мешала плотная компоновка машины. Исключение осколочной гранаты из боекомплекта, по сути, лишало 73-мм орудие смысла. Это ускорило вывод БМД-1 из Афганистана.
Что видно из технических испытаний?
1- СРАБОТОВАЛ САМОЛИКВИДАТОР на выстреле. А не детонировал выстрел.
2- в момент САМОЛИКВИДАЦИИ выстрел находился в стандартной боеукладке в корпусе БМД-1.
3- Причинами детонации являлись КОНСТРУКТИВНЫЕ особенности как самого выстрела, так и геометрии корпуса машины и материал корпуса БМД-1.
В БМП-1 меньше детонироавли аналогичные выстрелы по причинам: корпус днища БМП- стальной, в БМП иначе конструктивно размещены БК, т.е. особенности транспортировки и хранения выстрелов в машине и конструктивные особенности расположения БК.
Ни какого отношения детонации БК в БМД-1 к ОРУДИЮ 2А28 не выявлено.
Таким образом заявление: Михаил1 пишет: пишет:
какое барахло 2А28, особенно в варианте на БМД. По сути убийца своего экипажа при подрыве на мине.
Михаил1
Дуся, я еще раз убедился, что вы:
1- безграмотное, тупое и упоротое существо.
2-Вы не способны не только мыслить, но даже признавать что вы очередной раз сморозили чушь.
3-ментовская привычка шить белыми нитками дела, как была так и осталась.
Учите мат часть-вы полный НОЛЬ.  (Отредактировано автором: 29 августа 2017 — 16:10)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 29 августа 2017 — 16:09
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет: А что же было на самом деле?
Берем данные из отчета технических испытаний проведенных на основании даных о детонации БК БМД-1 в Афгане:
Как рассказывает полковник Г. Б. Пастернак, при минных подрывах БМД-1 даже без пробития днища выявилась еще одна проблема - взрыв боекомплекта из-за срабатываний самоликвидатора осколочной гранаты: боекомплект детонировал через 9-10 с, почти не оставляя экипажу времени покинуть машину. В то же время на БМП-1 таких явлений не наблюдалось. На НИИБТ полигоне в Кубинке с участием специалистов [ДНИ ИТОН МАШ провели соответствующие испытания. Под днище БМД-1 положили броневой лист (для имитации каменистого грунта, усиливающего действие заряда) и заряд ВВ в 3 кг. Испытания подтвердили и общую уязвимость БМД к подрывам, и срабатывание самоликвидаторов гранат. Подтвердилось предположение о том, что при подрыве алюминиевое днище, прогибаясь как мембрана, бьет снизу по боеукладке и гранаты получают перегрузки, соизмеримые с перегрузками, предусмотренными для взведения самоликвидатора при выстреле. Если в БМП-1 боеукладка удалена от днища на 120 мм, к тому же защищена торсионами подвески, то в БМД-1 боеукладка находится в 60 мм прямо над днищем. Технических решений в короткие сроки ни для машины, ни для гранаты найдено не было, "загрубить" самоликвидаторы не удавалось, а перекомпоновке боевого отделения мешала плотная компоновка машины. Исключение осколочной гранаты из боекомплекта, по сути, лишало 73-мм орудие смысла. Это ускорило вывод БМД-1 из Афганистана.
Что видно из технических испытаний?
1- детонировал САМОЛИКВИДАТОР на выстреле.
2- в момент детонации выстрел находился в стандартной боеукладке в корпусе БМД-1.
3- Причинами детонации являлись КОНСТРУКТИВНЫЕ особенности как самого выстрела, так и геометрии корпуса машины и материал корпуса БМД-1.
В БМП-1 меньше детонироавли аналогичные выстрелы по причинам: корпус днища БМП- стальной, в БМП иначе конструктивно размещены БК, т.е. особенности транспортировки и хранения выстрелов в машине и конструктивные особенности расположения БК.
Я про это уже неделю пишу. И даже сравнил БМП-1 и БМД-1. Спасибо. Подтвердили мои слова. Не нашел только именно этого текста для цитаты.
А если бы на БМД стояла автоматическая пушка - подобное бы не случалось.
STiv пишет: Дуся, я еще раз убедился, что вы:
1- безграмотное, тупое и упоротое существо.
2-Вы не способны не только мыслить, но даже признавать что вы очередной раз сморозили чушь.
3-ментовская привычка шить белыми нитками дела, как была так и осталась.
Светочка.
1) Вы упоротый троль, не способный на нормальный спор.
2) Вы слабый специалист и не удосуживаетесь изучить даже свои посты на предмет достоверности. Или наоборот подтверждаете даже мою правоту.
3) Именно я утверждал, что установка 2А28 из-за особенностей БК и его размещения делали экипаж заложником и обрекали его на гибель при подрыве. И что вы со мной спорили???
(Добавление)
STiv пишет: Учите мат часть-вы полный НОЛЬ
Уж вам до меня как до марса. Судя по качеству приводимых вами статеек. Пропаганда мозги ест? Или вы не читаете того бреда, что приводите?
Кстати, насчет Шквала. Получается с 1977 по 1990г.г. серийно он не выпускался, а разработчики кормили моряков завтраками до распада СССР? Так я ваш рассказ понял? При ИВС за такие вещи к стенке ставили, 27 лет создавать серийный образец. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 августа 2017 — 16:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: Я про это уже неделю пишу.
ДусЯ вы писали:
Михаил1 пишет: пишет:
какое барахло 2А28, особенно в варианте на БМД. По сути убийца своего экипажа при подрыве на мине.
Орудие ЭТО: ствол-моноблок (труба) и казенник с вертикальным клиновым затвором и полуавтоматикой копирного типа. Противооткатное устройство - гидравлическое, концентрического типа.
Дурачка решили включить?
Михаил1 пишет: А если бы на БМД стояла автоматическая пушка - подобное бы не случалось.
очередная фантазия идиета? На БМП-1 не срабатывало и там типа та же самая пуха не виновата, а на БМД-1 виновата?
Дуся для тупых привел еще раз причины:
1- срабатывание САМОЛИКВИДАТОРА в корпусе в стандартной боеукладке.
2- Причины- МАТЕРИАЛ КОРПУСА и ГЕОМЕТРИЯ РАЗМЕЩЕНИЯ Боеукладки.
Для имбицилов ЕЩЕ раз, какое отношение эти технические особенности корпуса БМД-1 имели к ОРУДИЮ 2А28??????
Реальные идиЕТ! 
(Добавление)
Михаил1 пишет: А если бы на БМД стояла автоматическая пушка
А если бы вы научились головкой . а не опой думать?(Отредактировано автором: 29 августа 2017 — 16:18)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 29 августа 2017 — 16:23
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет: Орудие ЭТО: ствол-моноблок (труба) и казенник с вертикальным клиновым затвором и полуавтоматикой копирного типа. Противооткатное устройство - гидравлическое, концентрического типа.
Обычно сразу после этого пишут следующее например:В номенклатуру боеприпасов входят выстрелы ПГ-15В (индекс ГРАУ — 7П3) и выстрелы ОГ-15В (индекс ГРАУ — 7П5)[8]. Выстрелы ПГ-15В состоят из двух частей: гранаты с кумулятивным зарядом и порохового заряда. С помощью порохового заряда граната выстреливается из орудия со скоростью 400 м/с, затем включается двигатель гранаты, который разгоняет её до 665 м/с. При столкновении с целью граната пробивает броню направленной кумулятивной струёй[9]. При высоте цели 2 метра дальность прямого выстрела гранатой ПГ-9 составляет 765 метров, а максимальная дальность 1300 метров[1]. Для борьбы с пехотой противника используется осколочно-фугасный выстрел ОГ-15В с максимальной дальностью 4400 метров[8].
А про БМД-1 конкретно так:
Основное вооружение БМД-1 составляет 73-мм гладкоствольная полуавтоматическая пушка 2А28 «Гром». 2А28 имеет ствол-моноблок, вертикальный клиновой затвор с полуавтоматикой копирного типа и гидравлический концентрический откатник. 2А28 использует унитарные выстрелы с активно-реактивными снарядами (гранатами), боекомплект орудия состоит из 40 выстрелов, размещённых в механизированной боеукладке[16]. Выстрелы расположены по периметру башни в транспортёре механизированной укладки, который обеспечивает выведение выстрела к точке заряжания, после чего наводчик-оператор вручную осуществляет заряжание орудия. Боевая скорострельность орудия составляет 6—7 выстрелов в минуту[17]. В боекомплект орудия первоначально входили лишь выстрелы ПГ-15В с кумулятивными гранатами, имеющими бронепробиваемость 300 мм по нормали, позднее в него были введены модернизированные гранаты с увеличенной до 400 мм бронепробиваемостью, а также осколочные гранаты. Максимальная дальность стрельбы кумулятивной гранатой составляет 1300 м, а максимальная дальность осколочной, формально, 4400 м, но на практике дальность эффективной стрельбы не превышает, соответственно, 800 и 600 м[18].
Орудие размещается в спаренной с пулемётом установке на цапфах в лобовой части башни, максимальные углы наведения установки в вертикальной плоскости составляют от −5 до +30°. Наведение установки осуществляется электромеханическим приводом 1ЭЦ10М «Кристалл», обеспечивающим скорость наведения установки в горизонтальной плоскости от 0,1 до 20° в секунду в горизонтальной и от 0,07 до 6° в вертикальной плоскости, либо дублирующим ручным приводом. Наведение установки на цель осуществляется при помощи комбинированного перископического прицела 1ПН22М1 «Щит». Дневная ветвь прицела имеет увеличение 6× и поле зрения в 15°, ночная же представляет собой прибор ночного видения пассивного типа, имеющий увеличение 6,7× и поле зрения 6°[16] и работающий за счёт усиления естественной ночной освещённости, обеспечивая дальность видения около 400 м[19]. Дальномера БМД-1 не имеет, но прицел снабжён шкалой для определения дальности до цели известной высоты — 2,7 м («танк»)[19]. С введением выстрелов с осколочными гранатами на БМД-1 начал устанавливаться прицел 1ПН22М2, отличающийся лишь наличием прицельной сетки для стрельбы осколочными гранатами, имеющими иную баллистику. На машинах со старыми прицелами стрельба осколочными гранатами должна была осуществляться с использованием таблицы поправок, крепившейся на корпусе прицела[20].
А у вас орудие и боеприпасы, механизм заряжания, прицельные приспособления по разным ведомствам. STiv пишет: чередная фантазия илиета? На БМП-1 не срабатывало и там типа таже самая пуха не виновата. а на БМД-1 виновата?
Дуся для тупых привел еще раз причины:
1- срабатывание САМОЛИКВИДАТОРА в корпусе в стандартнойбоеукладке.
2- Причины- МАТЕРИАЛ КОРПУСА и ГЕОМЕТРИЯ РАЗМЕЩЕНИЯ Боеукладки.
Для имбицилов ЕЩЕ раз, какое отношение эти технические особенности корпуса БМД-1 имели к ОРУДИЮ 2А28??????
Стивушка, еще раз для тупорылых. Нельзя такую пушку, с такими боеприпасами было ставить в маленькую и хлипкую БМДшку. Что неплохо работало на БМП-1, засунули в более слабую машину.
А стояло бы что-то иное (2А14, КПВТ), глядишь машинка бы не взрывалась. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 августа 2017 — 16:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: Нельзя такую пушку, с такими боеприпасами было ставить в маленькую и хлипкую БМДшку
Дуся!!!! Ну вы бы млять, Родина потеряла в вашем лице великого стратега и эксерта, который прозябает на задворках будучи клерком и всех учит жизни.
Вот полна страна имбицилами и диванными аналитиками, которые знают, что правильно а что нет!!!!!
СТО РАЗ для долбанутых писал. БМД-1 создавалась под конкретные условия и в конкретных технических и технологических возможностях. ДО 1979 года БМД-1 не принимала участия в БД в условиях гор и антипартизанской войны.
Претензий из Анголы и Ирака не поступало.
Следуя ваше логике, если бы на БМД-1 в момент Афганской компании находились иные по конструкции БП, в которых, был иной САМОЛИКВИДАТОР, так и проблем не было бы.
Для идиетов еще раз поясняю. ПРОБЛЕМА не в ОРУДИИ, проблема в КОНСТРУКЦИИ САМОЛИКВИДАТОРА стоящего на выстреле.
Учите мат, часть. вы настолько ТУПОЙ, что даже не поднимаете о чем сказано в техническом отчете.
(Добавление)
Михаил1 пишет:
Основное вооружение БМД-1 составляет 73-мм гладкоствольная полуавтоматическая пушка 2А28 «Гром». 2А28 имеет ствол-моноблок, вертикальный клиновой затвор с полуавтоматикой копирного типа и гидравлический концентрический откатник
Конструкция ОРУДИЯ.
Михаил1 пишет: 2А28 использует унитарные выстрелы с активно-реактивными снарядами (гранатами),
А это выстрелы.
Дуся!!!! Это технически РАЗНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. За время существования БМД на вооружении было несколько типов и конструкций выстрела.
При этом ОРУДИЕ оставалось ПРЕЖНИМ.
Проблема в конструкции САМОЛИКВИДАТОРА стоящего на гранате.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 29 августа 2017 — 18:00
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет: Дуся!!!! Ну вы бы млять, Родина потеряла в вашем лице великого стратега и эксерта, который прозябает на задворках будучи клерком и всех учит жизни.
Думаю да. С учетом обилия дураков погонах или без них, потеряла.
STiv пишет: БМД-1 создавалась под конкретные условия и в конкретных технических и технологических возможностях. ДО 1979 года БМД-1 не принимала участия в БД в условиях гор и антипартизанской войны.
Претензий из Анголы и Ирака не поступало.
Следуя ваше логике, если бы на БМД-1 в момент Афганской компании находились иные по конструкции БП, в которых, был иной САМОЛИКВИДАТОР, так и проблем не было бы.
Для идиетов еще раз поясняю. ПРОБЛЕМА не в ОРУДИИ, проблема в КОНСТРУКЦИИ САМОЛИКВИДАТОРА стоящего на выстреле.
Вообще то не будем мои слова вырывать из контекста. Я уже много раз писал про это.
В чем же проблема? Если говорить о вооружении БМП-1, то с самого начала была применена неправильная концепция вооружения, во главе угла которого были поставлены задачи ПТО, в качестве основного вооружения применена 73 мм гладкоствольная пушка «Гром» 2А28, которая является ничем иным, как переделкой хорошо известного станкового гранатомета СПГ-9.
Первоначально применялись исключительно кумулятивные гранаты ПГ-9, с дальностью огня 1300м, из-за низкой скорости полета гранаты точность огня резко падала далее 700 м, например на дозвуковую гранату влияли сильные порывы ветра.
Таким образом, чтобы поразить бронеобъект противника или его огневую точку приходилось приближаться на вышеуказанные 700м, при этом орудие имело довольно низкую скорострельность и ограниченные углы наклона, не дававшие возможность применять систему против воздушных целей, верхних этажей зданий, в горах, танки же противника могли поразить БМП-1 с 2-3 км, используя любой тип боеприпаса.
При этом пушка не стабилизирована, т.е. вести точный огонь на ходу физически не может. Только в 70-е была разработана осколочно-фугасная граната, с дальностью полета до 4400 м, дальностью эффективного огня 1500-2000м, повысившая возможности орудия, по поражению личного состава противника, огневых точек, не бронированных целей.
Удивляет такая заточенность вооружения БМП-1 для борьбы с танками на ближних дистанциях, ведь и так противотанкового вооружения в составе мотострелковых частей и так хватало: это и ПТУРы «Малютка» и «Фагот», установленные на каждой БМП, и противотанковое оружие мотострелкового отделения: гранатометы РПГ-2/7, потом еще «Мухи»; на батальоном уровне были ПТУР или СПГ-9, а в 60-70-е, еще и 82мм безоткатные орудия; на полковом уровне это истребительно-противотанковая батарея из мобильные ПТРК «Фаланга» или «Малютка», а так же 85-100мм ПТО. Наконец советский мотострелковый батальон всегда поддерживался танками.
Если это батальон мотострелкового полка, то его поддерживала рота из 10-13 средних танков, если танкового полка, то там уже танковый батальон из 31 танка поддерживался ротой на БМП. Как мы видим противотанковых средств был избыток, и без 73мм орудия БМП-1, как то бы обошлись, тут важнее были скорее ПТУР, установленные на БМП.
На Западе подобные машины с самого начала вооружались более дальнобойными, скорострельными и универсальными 20 мм пушками, которые могли эффективно поражать легкобронированную технику, огневые точки, джипы с безоткатными орудиями, да и вести зенитный огонь по вертолетам. Так чем же нужно было вооружить БМП-1?
Тут были 3 варианта: один автомат 2А14 от массовых ЗУ-23 и ЗСУ-23-4, как это сделали болгары на своих БМП-23; установка зенитного 25 мм автомата от корабельной 2М-3, которая так же была в массовом производстве для флота; ну и ставить 30 мм пушки, или НР-30, или от корабельной установки АК-230. Лично мне ближе всего 1-й вариант: во-первых учитывая массовый выпуск ЗУ-23 и «Шилок» можно было унифицировать используемые боеприпасы, тогда как 25мм снаряды применялись в основном флотом, а 30мм использовала авиация и опять же флот.
Во-вторых: не понятно, как бы надежно работала авиационная НР-30 в условиях сухопутного боя, да и ее ресурс не был рассчитан на длительный полевой бой. В-третьих, именно 23мм снаряды давали возможность иметь больший БК. Если же сравнивать 25мм и 23мм автоматы, то уступая незначительно в бронепробиваемости 23мм пушка имела большую производительность огня: например масса секундного залпа 25мм системы 1400г, тогда как у одного 23мм автомата где-то 2,7кг.
При этом автомат 2А14 весит 75кг, тогда как 25мм автомат весит 110 кг. Бронепробиваемость у обеих систем довольно слабая: у 25мм пушки на дистанции 500/1000м 34/26мм, у 2А14 вообще 25/20мм.
Но тут уже вопрос к ВПК, чтобы дать нашей армии мощные бронебойные снаряды для 23мм орудия. Еще до распада СССР такие снаряды были созданы сначала в Финляндии, они поражали 40мм броню с 500м, потом Болгария, чьи снаряды пробивали 40 мм с 1000м. Понятно, что с такими снарядами 23мм пушка становилась опасным противником любой легкой бронетехники.
Понятно так же, что переделка под установку 2А14 была проще, чем будущая 30мм 2А42 на БМП-2.
Отдельный вопрос это БМД. Оценивать эту машину сложнее, из-за специфичности ее использования, ограничения по массе. Как раз десантной технике плавучесть очень необходима. Основных претензий к БМД-1 две: во-первых это 73мм гладкоствольное орудие 2А28, чьи недостатки еще больше проявлялись в БМД, например, отсутствовал аппарат заряжания, механизирована была только подача выстрелов, а вот заряжал пушку сам наводчик.
Еще большей была склонность 73мм боеприпасов к возгоранию и детонации в случае попадания снаряда или гранаты, а подрыв на мине практически гарантированно вызывал детонацию БК, по этому БМД-1 быстро вывели из Афгана.
Так что правильным был бы выбор в качестве вооружения БМД-1 23мм автоматической пушки 2А14.
STiv пишет: А это выстрелы.
Дуся!!!! Это технически РАЗНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. За время существования БМД на вооружении было несколько типов и конструкций выстрела.
При этом ОРУДИЕ оставалось ПРЕЖНИМ.
Проблема в конструкции САМОЛИКВИДАТОРА стоящего на гранате.
Муся.
С СПГ-9 и БМП-1 проблем не было в этом вопросе. Только на БМД-1 возникли такие проблемы. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 августа 2017 — 18:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Да на Родине дураков хватает. и вы их яркий представитель. Без таких как вы жизнь была бы тусклой. с кем в конце отпуска можно так весело провести время, за чтением сказок и гей либеральных мифов.
Михаил1 пишет: С СПГ-9 и БМП-1 проблем не было в этом вопросе. Только на БМД-1 возникли такие проблемы.
Маша! девочка моя. на БМД-1 проблемы были только с ОФ выстрелом в силу технических параметров САМОЛИКВИДАТОРа. Каое отношение душенька моя, самоликвидатор имел к орудию?
А на БМП высота расположения транспортировочного конвейера УКЛАДКИ была в 2 раза выше да и днище из стального листа.
Машенька, еще раз спрашиваю- какое отношение конструкция машины и конструкция САМОЛИКВИДАТОРА имела к ОРУДИЮ? на БМП-1 то же самое орудие стояло. И до сей поры это орудие стоит на БМП-1 в Азии и Африке и воюеет.
Девочка, какое отношение орудие имеет к проблемам корпуса и самоликвидатора????
Тупость не порок, это состояние моСка. 
(Добавление)
Михаил1 пишет: На Западе подобные машины с самого начала вооружались более дальнобойными, скорострельными и универсальными 20 мм пушками, которые могли эффективно поражать легкобронированную технику, огневые точки, джипы с безоткатными орудиями, да и вести зенитный огонь по вертолетам.
Мяся. Изначально уклон в противотанковое противостояние. основная угроза ТАНК, а не легкие бронированные машины.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 29 августа 2017 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Михаил1 пишет: Боеспособны англичане и поляки.
У поляков до 2014 все части были дислоцированы либо на западе, либо в центре страны, т.е. оставались там, где были ещё во времена Варшавского договора.
Но события на Украине и активный срач с нашими властями привели к тому, что часть частей стало перебрасываться и на восток страны.
Что касается англичан, то у них тоже проблемы с финансированием. С 2010 г. численность регулярной армии снизилась с 109 тысяч до 79 тысяч человек, личный состав ВМФ ужался с 35 тысяч до 29 тысяч, а число военнослужащих Королевских ВВС уменьшилось с 38 тысяч до 31 тысячи человек. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
