Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Для удобства в изучении БД на Тихоокеанском ТВД его делят на 4 части:
1. "Континентальная" - Китай, Бирма, Индия - британские ( "Забытая армия"), индийские войска и армия китайских националистов ( Гоминдан) + поддержка американской авиации и поставки амеровского снабжения и боприпасов.
2. "Южно-тихоокеанская"
3. "Юго-западная тихоокеанская"
4. "Центральная"
Американские части на "сухопутном" Тихоокеанском ТВД были представлены 20 пехотными дивизиями и тремя КМП.
В 1939 г. общая численность Армии США была ... 174 000 л/с, что соотвествовало примерно примерно 5 расчетным дивизиям "мирного времени".
В 40-м и 41-м прошли массовые мобилизации и к июлю 41-го в US ARMY стало 1,3 млн. л/с, что соответствовало 29 расчетным дивизиям "военного времени".
В связи с массовым призывом родился и термин "Джи-Ай", которым стали себя называть американские солдаты ( На самом деле термин: goverment issue - GI - обозначал "казенное довольствие", ведь всех новобранцев Правительство США ставило на полное довольствие. Т.е. "тонкость юмора" заключается в том, что солдаты приравнивали себя к "государственному имуществу"). Интересно, что такой армии "моментального развертывания" потребовалось огромное количество офицеров "младшего звена" ( среднее и старшее кое-как обеспечивали уже существующие академии и "штабные" училища и "военные кафедры" гражданских университетов), для этого была развернута целая сеть "Школ кандидатов в офицеры" при инициативе генерала Джорджа К. Маршалла. Именно эти школы обеспечили около 65% младших командиров. Первоначально срок обучения в такой школе был 90 дней, потом увеличили до 120.
К 1945 г. в Армии США и армейском Воздушном корпусе было 8 300 000 л/с.
Реальной боевой силой обладала 91 дивизия.
Штат пехотной дивизии США в 43 г. выглядел так:
При общей численности 14 253 человек, 2 012 различных самоходных средств,
она состояла из
1. Развед.отряд: 5 джипов, 2 БА или 2 СУ на гусенично-колесной тяге, 4 пулемета, 81-мм миномет.
2. Три пехотных полка "трех-батальонного состава".
3. Три арт.батальона ( 36 х 105 мм).
4. Один "тяжелый" арт.батальон (12 х 155 мм).
5. Инженерный батальон ( в т.ч. - от 24 до 192 огнеметов).
6. Рота связи.
Пехотный полк состоял из:
1. Трех пехотных батальонов.
2. Противотанковый батальон ( 9 - 12 х 37-мм или 57-мм).
3. Артиллерийская рота ( 6 х 105 мм).
4. Рота обслуживания.
Пехотный батальон ( при вооруженности: 3 орудия ПТО, 3 крупнокалиберных пулемета, 14 пулеметов "обычного" калибра, 27 автоматических винтовок Браунинга, 16 базук, 9 минометов 60-мм, 6 минометов 81-мм) состоял из:
1. Штабная рота: 3 или 4 орудия ПТО 37-мм - 57-мм.
2. 3 стрелковых роты.
3. Рота тяжелого оружия ( 8 пулеметов, 6 минометов 81-мм).
Стрелковая рота:
1. Взвод оружия ( 1 крупнокалиберный пулемет, 2 пулемета, 3 - 60-мм миномета, 3 базуки).
2. Три стрелковых взвода.
Стрелковый взвод из трех стрелковых отделений.
В стрелковом отделении: 1 автоматчик, 1 гранатометчик, 1 уорен-офицер, 9-10 стрелков.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Для удобства в изучении БД на Тихоокеанском ТВД его делят на 4 части:
1. "Континентальная" - Китай, Бирма, Индия - британские ( "Забытая армия"), индийские войска и армия китайских националистов ( Гоминдан) + поддержка американской авиации и поставки амеровского снабжения и боприпасов.
2. "Южно-тихоокеанская"
3. "Юго-западная тихоокеанская"
4. "Центральная"
Спасибо. Своевременная информация.
БЧраз пишет:
Т.е. "тонкость юмора" заключается в том, что солдаты приравнивали себя к "государственному имуществу"
Что-то не понял. Это как? Это при их то свободолюбии? Может в переводе что-то напутали? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 9 декабря 2015 — 22:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
На Тихоокеанском ТВД действовали и "нестандартные" американские дивизии:
1. "Филиппинская дивизия" 10 000 состава из американцев и филлипинцев, которую уничтожили японцы в 1942 г. на острове Коррехидор.
2. "Гавайская дивизия" 13 000 состава, воевавшую в 41-42 гг. пока ее не расформировали для обеспечения кадрами 24 и 25 пд.
3. 11-ая воздушно-десантная дивизия, 8 200 состава.
4. 1-ая кавалерийская дивизия ( 1 кавполк, 2 стрелковых полка и 4 арт.батальона) 12 700 л/с, которую ссадили с лошадей и отправили на Новую Гвинею и Филиппины.
Существовал еще 26-й кавалерийский полк Филиппинских скаутов, который перестал существовать после битвы за Батаан.
Теперь по форме одежды:
(Слева направо)
1. Капрал пехоты США "Филиппинская дивизия" ( форма класса "С" - т.н. "прожарка", Шлем "сковородка" - английский М1917А1, Винтовка Спрингфильда мод. 1903 г.
Солдаты этой дивизии частично погибли во время "Филипинской резни", частично на Батаане ( брошенные своим правительством они называли себя "Батаанские битые ублюдки" и говаривали: "Ни тебе мамы, ни тебе папы, ни тебе дяди Сэма").
2. Лейтенант кавалерии США.
На рубашке имелись погоны, на нижних краях которых крепились знаки различия.
В уголках воротника рубашки крепились знаки национальной принадлежности и родов войск. Поскольку кавалерия "спешилась", её переобули в стандартную пехотную обувку: ботинки с гамашами ( впрочем, гамаши старались выбросить при первой возможности). Пояс стандартный пехотный обр. 36 г. На поясе кожанная кабура от пистолета 45-го калибра. Автомат Томпсона обр. 1928 г.
3. "Филиппинский стрелок". Рядовой вооружен винтовкой ПМВ - Р17, шлем - англицкая "сковорода". Во время "Баатанского марша смерти" умерло от истощения, голода и жестокостей военного времени 5000 филипинских солдат и 600 американских. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 9 декабря 2015 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Это при их то свободолюбии? Может в переводе что-то напутали?
Именно так, Джи-Ай - "государственное имущество" ( или иносказательно "Собственность Правительства США" - такое выражение разве не встречали?)
Продолжим:
( слева направо)
1. Рядовой пехотинец 1942 г.
Вооружен по прежнему устаревшей винтовкой Спрингфильда ( осенью 42 армия перешла на новую винтовку "Гаранд - М1"), шлем еще - "сковорода".
Пояс кавалерийского образца с подсумками спереди. С начала 42-го в уголках рубашки стали носить медные диски с надписью "US".
Галстук, как и положено, заправлен под вторую пуговицу.
2. Капитан Женского вспомогательного корпуса, 1942 г. ( Женщин в армию и стали брать с 42-го в этот самый корпус).
Форма для офицеров Женского корпуса в целом повторяла мужскую форму армии США, правда были незначительные отличия: погоны были "поперечными", потом заменили "эполетами", кеппи носило имя основательницы корпуса и называлась "шляпа Хобби".
На "шляпе" эмблема т.н. "шагающего стервятника", потом ее заменили на стандартную
Сумочка кожанная через плечо - "уставная".
3. Капитан полевой артиллерии. 1943 г.
Головной убор назывался "бескозырка-пилотка".
У капитана награды: Американская походная медаль, Азиатско-тихоокеанская медаль, Бронзовая булавка "звезда" на ленточки "азиатской медали" - за службу или на Новой Гвинее, или на Гуадалканале. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 9 декабря 2015 — 23:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Именно так, Джи-Ай - "государственное имущество" ( или иносказательно "Собственность Правительства США" - такое выражение разве не встречали?)
Я встречал несколько иное толкование:
"... GI означает "goverment issue", "государственная собственность". На американском официальном жаргоне "джи-ай" означает вообще всё армейское и, в частности, солдат..."
Как видите, здесь иное значение: не имущество или собственность, а всё, что касается людей, связанных с армией. Это типа как у нас говорят военка или оборонка, т.е. то, что включает в себя всё, что связано с армией. Ещё их "Джи-Ай" можно сравнить с нашим "сапог" и т.д. Так что, это своего рода жаргонизм и его дословно типа "государственное имущество" ни коим образом переводить нельзя. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 9 декабря 2015 — 23:53
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Гуадалканал 1942-43 гг.
( слева направо)
1. Рядовой 23-й пехотной дивизии, октябрь 1942 г.
Дивизия получила название "Америкал" и стала первой дивизией переброшенной на помощь потрепанной в боях МП. На рядовом комбинезон "в елочку", который старались побыстрее сменить на рубашку с брюками. т.к. в нем было "жарковато", кроме того было трудно "выбираться" из него при приступах дизентерии. От гамаш он уже давно освободился и в бой идет с минимумом снаряжения, согласно неписанному правилу "старослужащих". Вооружен полуавтоматической винтовкой "Гаранд - М1", в боях за Гуадалканал "Джи-Айи" по достоинству оценили это оружие.
2. Гранатометчик 25-ой пехотной дивизии( "Тропическая молния"). Накидку типа "пончо" армия позаимствовала от КМП США. Боец вооружен модифицированной винтовкой "Спрингфильд - М1903А3", которая отличалась иным расположением прицела. На дуле винтовки - насадка для метания гранат, пришедшей еще с ПМВ.
Лопата тоже еще периода ПМВ.
3. Сержант пехоты 23-ей дивизии, 1943 г.
На сержанте уже "раздельная" униформа (брюки и рубашка), но никаких знаков различия он не носит. Вооружен помповым дробовиком "Винчестер - М97" 12-го калибра и пистолетом калибра .45. На поясе граната MkIIA1. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
БЧраз
Отправлено: 10 декабря 2015 — 00:17
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Так что, это своего рода жаргонизм и его дословно типа "государственное имущество" ни коим образом переводить нельзя.
Ну спорить не буду.
Юго-западная часть Тихоокеанского ТВД.
(слева направо)
1. Рядовой - второй стрелок пулеметного расчета. Обувь на его ногах - специально разработанные для джунглей высокие матерчатые ботинки на шнуровке.
Рядовой несет треногу от пулемета Браунинга, которая весила 23,6 кг, к тому же он несет еще боекомплект в сумке с надписью US, карабин М1, подсумки и шанцевый инструмент.
2. Капрал-пулеметчик. Рота тяжелого вооружения батальона могла располагать 8 тяжелыми пулеметами М1917А1 с водяным охлаждением калибра .30. Вес пулемета с водой в кожухе весил 18,6 кг. Была модификация с воздушным охлаждением "М1919" почти тождественный по остальной конструкции. Никаких знаков различия на нем нет, но то что он "пулеметчик" видно по пистолету калибра .45 в кобуре.
3. Рядовой - переносчик боеприпасов.
Боприпасы к пулемету обычно переносили двое или трое человек, в каждой банке весом по 2 кг было по 250 патронов с пояском. Мачете использовалось несколько типов, но они не сильно отличались друг от друга. На груди у бойца холщовый патронташ типа:"использовал и выбросил". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 10 декабря 2015 — 00:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Ну спорить не буду.
Это моё видение толкования "Джи-Ай", основанное на прочитанном ранее материале. Я не настаиваю чтобы моё толкование кто-то принимал за догму. Просто усомнился в приведённом Вами пояснении, вот и счёл возможным изложить своё видение вопроса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 10 декабря 2015 — 00:57
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
1. Снайпер пехотного подразделения. На снайпере маск.комбинезон обр. 42 г. Шапочка с козырьком от "рабочей" формы. Вооружен винтовкой "М1903А4" с оптическим прицелом "Универ - 2,5х". Патронташ холщовый "использовал и выбросил", сзади лежит новый вещмешок "для джунглей" обр. 1943 г..
2. Санитар медчасти 93-й пехотной дивизии.
Это была "афроамериканская" дивизия. На голове шляпа для джунглей "Дейзи Мей".
На санитаре нет никаких отличительных знаков типа "красный крест", их старались не носить, т.к. японцы специально охотились за санитарами и врачами.
3. Штабс-сержант танкового батальона.
Комбинезон был специально разработан для механиков и танкистов бронированных машин. Кобура под мышкой - тоже специальная разработка для танкистов. В своем танковом шлеме из фибры и кожи он несет коробку с К-рационом.
( Вообще в американской армии было четыре типа рациона:
В-рацион: большие банки "5 в одном", или "10 в одном", т.е. пять или десять порций сразу.
D-рацион: шоколадно-вафельная плитка весом 113,5 г. Этот рацион называли "тайным оружием Гитлера" за его горький вкус и твердость.
С-рацион: набор из трех консервированных блюд ( тушенка, рубленное мясо типа азу, свинина с бобами) + крекеры, леденцы, таблетки декстрозы ( энергетик), кофе, какао, лимонный порошок. Общий вес пакета рациона - 2,26 кг. С 43-го добавили спагетти, сигареты, жевательную резинку, туалетную бумагу, таблетки для очистки воды. Это был основной рацион питания на целый день.
К-рацион: предназначался для парашютистов, появился в 43-м, но стал необыкновенно популярным. Два К-рациона соответствовали примерно одному С-рациону, но были более приятными на вкус.
Кроме того был еще рацион "для джунглей" из "спама" ( то что мы знаем, как колбасный фарш "Второй фронт"), земляных орехов, сухофруктов, крекеров, сигарет, жевательной резинки.) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
fan1945
Отправлено: 10 декабря 2015 — 06:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
2. Капитан Женского вспомогательного корпуса, 1942 г. ( Женщин в армию и стали брать с 42-го в этот самый корпус).
Как-то по ТВ шли фильмы из периода Корейской войны. Госпиталь. И там как-то
мне не ясным показались взаимоотношения врачей-офицеров(резервистов) и Ст.
сестры - капитана, но я понял кадрового состава. И как вообще были отношения. Что, капитан Женского вспомогательного корпуса могла "поставить...." строевого "первого сержанта"?
Не совсем уловил. Что форменная одежда соединений в разных частях ТВД могла различаться? К примеру, на Соломоновых островах (Гуадалканал) и Китай? Или, как обычно, неравномерно переобмундировывались и потому могли рядом находится разно одетые "джи ай"?
На Европейском ТВД, как писал Бредли, довольно жестко следили за ношением
форменной одежды. И нарушали порядок чаще военноначальники.... А на ТО...?
Мне показалась многообразной "одёжка"...
Почему каски/стальные щлемы в Европе отличались от ТО-х?
Афроамериканских дивизий было 2 или четыре? Как понял из фильмов - офицеры начиная с комроты были БЕЛЫЕ?
Кстати! Читал, что чуть-ли ни с самого начала при призыве учитывалось желание служить в опредёленном виде и роде войск. Так в ВВС и подплав,
вроде, шли ТОЛЬКО добровольцы!?
БЧраз
Отправлено: 10 декабря 2015 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 Вы берете за основу абсолютно разные отрезки времени ВМВ и Корейская война, разделенные более чем 5-летним отрезком времени. " Подходы" были абсолютно разными и кое-что сильно поменялось ( женщины военнослужащие н.п.).
В период ВМВ у Армии США было две " афроамериканских" дивизии ( по одной на Тихоокеанском и Атлантическом ТВД). Офицеры в них были только белые.
Негры служили и в обычных дивизиях в т.н. " сегрегированных" подразделениях вспомогательного назначения. Обычно " черный штат" доходил до 10-12% от общего числа.
До конца 42-го полевая форма не имела особых отличий по ТВД ( разве что, на тихоокеанском ТВД продолжала использоваться абсолютно непрактичная " прожарка" ( форма-С), которая быстро ветшала и рвалась). С 43-го стала появляться специальная форма для джунглей, которая на Атлантическом ТВД не использовалась. (Добавление)
Как, к стати говоря, не утомило мое повествование? Я стараюсь сразу впихнуть 2-3 в одном " флаконе" и форма и оружие и кое-что организационно-бытово.
Осталось еще пара-тройка " блоков" и обзор БД на сухопутье ТОТВД.
Есть еще много черно-белых фото того времени, публиковать?
Примерно такая же по содержанию есть книга про японские ВВС императорского флота.
Могу тоже выложить.
Связист
Отправлено: 10 декабря 2015 — 12:57
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Alexis пишет:
Связист, ну как, пробовали разобраться с количеством авианосцев США на тот период?
«Лэнгли» до 55 самолетов. В 1936 году переоборудован в авиатранспорт.
«Лексингтон» и «Саратога» вступили в строй в 1927 году. Были достроены как авианосцы, при перестройке из линейных крейсеров. Каждый нес до 72 самолётов (в экспериментах — до 200).
«Рейнджер» спущен на воду в 1933 году. 86 Самолетов.
Вполне себе нормальная группа. От 200 до много самолетов. Серьезная сила на тот момент. Тем более учитывая слабость зенитной артиллерии тех лет. (Добавление)
Alexis пишет:
Эти данные у меня вызывают сомнения. Допускаю что Иванов несколько не точно отразил реальную картину.
Это учения. Внезапное вторжение вражеской армады мог изображать десяток самолетов, на малой скорости, осторожненько залетевших в бухту.
Например в учениях 1986 года по действиям при отражении и устранении последствий внезапного авианалета на Москву, не было ни одного самолета. (Добавление)
А вообще события на Перл-Харборе не одно десятилетие кормят массу альтернативщиков. И не без причины.
(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 13:47)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.