Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексан пишет:
Вы не ответили: возвращение Спартака самого или с армией восставших рабов?
С армией вряд ли. С группой товарищей- запросто.
Ры сы.. требуя ответов на поставленные вопросы, попробуйте отвечать на поставленные ВАМ вопросы. Будет лучше ориентироваться в разговоре с Вами.
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
А мне ещё ни одного вопроса не поставлено. Они, как бы, типа, подразумеваются. С чего вы взяли, что Спартак был из Фракии? Не было такой страны никогда.
Земляк
Отправлено: 26 декабря 2013 — 04:49
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексан пишет:
А мне ещё ни одного вопроса не поставлено. Они, как бы, типа, подразумеваются. С чего вы взяли, что Спартак был из Фракии? Не было такой страны никогда.
Хорошо. Теперь пойдут прямые вопросы.
Каким образом связать поведение Спартака с русскими традициями?
Алексан пишет:
Или вы подразумеваете, что Спартак хотел смыться сам, бросив восставших на произвол судьбы? Это не в русских традициях.
Что касается Фракии, то так ее называли римляне, которые завоевали эти территории и таким образом Фракия стала провинцией Римской иперии
Чтим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...6%D0%B8%D1%8F%29
Вообще Фракия это не страна как таковая, а историческая и географическая территория имеющая такое название
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Алексан
Отправлено: 26 декабря 2013 — 05:00
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Фракией называли Болгарию ещё греки, а не римляне. Римляне, туды их в качель, завоевали, слов нет, именно поэтому туда не стоило возвращаться, а также оттуда не могли быть вожди, подобные Спартаку. Спартака с русскими традициями связывает команда "Спартак", с чего я и начал.
Святич
Отправлено: 26 декабря 2013 — 12:05
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Земляк пишет:
От Туниса до Мальты не менее 400 км. В связи с этим вопрос к Вам. А какие воды в Средиземном море для Вас не являются прибрежными?
Да, перепутал Мальту с Пантеллерией. Легше вам от этого стало? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Земляк
Отправлено: 26 декабря 2013 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Святич пишет:
Земляк пишет:
От Туниса до Мальты не менее 400 км. В связи с этим вопрос к Вам. А какие воды в Средиземном море для Вас не являются прибрежными?
Да, перепутал Мальту с Пантеллерией. Легше вам от этого стало?
Мне и тяжелее до этой путанице не было.
Святич
Отправлено: 26 декабря 2013 — 12:10
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Алексан пишет:
Фракией называли Болгарию ещё греки, а не римляне. Римляне, туды их в качель, завоевали, слов нет, именно поэтому туда не стоило возвращаться, а также оттуда не могли быть вожди, подобные Спартаку.
До завоевания Римом Фракии во времена Спартака было больше 100 лет. Это произошло в 46г. при Клавдии (Добавление)
Земляк пишет:
Вообще Фракия это не страна как таковая, а историческая и географическая территория имеющая такое название
Фракия, таки, именно страна, со своими царями ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Земляк
Отправлено: 26 декабря 2013 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Святич пишет:
Фракия, таки, именно страна, со своими царями
А можно более развернуто?
STiv
Отправлено: 26 декабря 2013 — 13:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святич пишет:
Читать первоисточники религия не позволяет?
Сори вы о чем? Случаем горячительными не балуетесь?
Святич пишет:
Но люди его, полагаясь на свою силу и слишком много возомнив о себе, не послушались" Плутарх
Плутарх мне друг.....Я написал о своем личном мнении......субъективном......ва ше право "верить" , мое право думать..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 26 декабря 2013 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Я лично имею мнение , чисто субъективное, что в этой истории или Спартак был полным балбесом, когда отказался уходить из республики, либо имел очень серьезные причины повернуть на юг......И такой причиной могло быть только одно- уверенность в том, что он получит помощь.....Реальную помощь ему могли оказать только богатые люди или влиятельные особы, такие водились только в Риме....И исключать того, что его использовали в политических разборках римских кланов - не стоит....
-----
Не совсем. Скорее на помощь Спартаку могли прийти некие силы из низших слоев общетсва из тех кто проживал в Риме
Вот интересная цитата из Моммзена.
Цитата:
Но правительственная партия только и ожидала такой дикой сцены, чтобы прибегнуть к насилию. Сенат обратился к консулу Гаю Марию с требованием принять необходимые меры, и Марий действительно согласился употребить теперь в защиту консервативной партии ту власть, которую он получил от демократии и обещал употреблять в интересах демократии. Спешно были созваны молодые солдаты, снабжены оружием из общественных зданий и выстроены в боевом порядке. Сами сенаторы со своим престарелым главой Марком Скавром явились на форум с оружием в руках. Противник был сильнее в уличных свалках, но к такой атаке не был подготовлен и должен был защищаться как попало. Были выломаны двери тюрем, рабов призвали к свободе и к оружию, и Сатурнин был даже провозглашен царем или вождем войска — так во всяком случае утверждают. В день, когда новые народные трибуны должны были вступить в должность, 10 декабря 654 г. [100 г.], на форуме произошел бой. За все существование Рима это был первый бой внутри городских стен. Исход его был предрешен
Как видите в Риме была довольно сильная сила, желающая анархии и передела власти. (Добавление)
Кстати, не в этих ли свалках Спартак получил боевой опыт битвы с Римлянами. (Добавление)
Земляк пишет:
То бишь Вы полагаете, что служба лоцманов в то время уже существовал?
Естественно не в современном понимании этого слова. просто это был местный житель - рыбак или моряк, который знал участок побережья Ионического или Адриатического. (Добавление)
Земляк пишет:
Как я полагаю торговые суда успешно бороздили открытое море. Как и боевые корабли.
Лишь отдельные из них и лишь короткими переходами от точки к точке. Как правило ночевали пристав к берегу и при малейшей угрозе шторма также приставали и вытаскивали корабль на берег. (Добавление)
Алексан пишет:
Спартака с русскими традициями связывает команда "Спартак", с чего я и начал.
Да. А Аленичев и Карпин - фракийцы. Из племени медов.
Земляк
Отправлено: 26 декабря 2013 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
То бишь Вы полагаете, что служба лоцманов в то время уже существовал?
Естественно не в современном понимании этого слова. просто это был местный житель - рыбак или моряк, который знал участок побережья Ионического или Адриатического.
Таким образом при каботаже из Египта в Рим, нужно было пройти не мало прибрежных вод, постоянно нанимая "лоцманов" и опасаясь и за свою шкуру и за сохранность товара.
Центурион пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Как я полагаю торговые суда успешно бороздили открытое море. Как и боевые корабли.
Лишь отдельные из них и лишь короткими переходами от точки к точке. Как правило ночевали пристав к берегу и при малейшей угрозе шторма также приставали и вытаскивали корабль на берег.
Тогда осталась малость, найти эти самые точки для перехода по вышеуказанному мною пути. Дело в том, что Рим во времена Спартака все же торговал с Египтом, и мне очень любопытны маршруты торговых кораблей.
(Отредактировано автором: 26 декабря 2013 — 15:00)
LVZh
Отправлено: 26 декабря 2013 — 15:06
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Если вернуться к версии Валентинова, то:
1. Была создана коалиция против Рима в составе Митридата, Сертория и италийских племён
2. Митридат и Серторий должны были оттянуть на себя основные военные силы противника
3. Италики в это время поднимают восстание
4. Под совместными ударами Рим гибнет или вынужден сдаться на милость победителей.
Для подготовки восстания и были внедрены Спартак, Эномай и Крисс. Но тут римляне сыграли на опережение -- Серторий убит, Митридат оказался втянут длительную компанию, Спартака предали и он вынужден был начать выступление с горсткой соратников. Единственно, что римская разведка не смогла предугадать -- таланта военачальника у Спартака и кол-ва восставших, слишком многие были недовольны Римом
В пользу того, что у восставших основную массу составляли представители италийских племён, говорит можно привести следующие доводы:
1. Войско было организовано по римскому образцу, а италики долгое время составляли значительную часть легионов (т.н. "союзники"
2. Регулярно от восставших по мере их продвижения по полуострову откалывались те или иные отряды -- очень напоминает поведение крестьян во время бунтов на Руси (воевали только на своей территории)
3. Войско Спартака достаточно долго смогло действовать в Италии и не захотело уходить из неё даже при угрозе поражения. Даже на Сицилию, где ещё недавно было государство восставших рабов, они попробовали переправиться в самом конце. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
