Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Не понял вопроса. Жена не есть ключевой момент восстания, имхо. Гладиатор- раб привилегированный, ему могли позволить оставить жену при себе, он мог жениться вторично на соплеменнице и т.п.
Я о том, что один факт только у Плутарха (наличие жены) предлагают не учитывать, а на другом факте, тоже только у Плутарха (место рождения), делаются безапеляционные выводы.
Поэтому надо определиться, где читаем, где не читаем, а где рыбу заворачивали.
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
galbur пишет:
Святич пишет:
У варианта национальность есть текст Плутарха. У варианта "тип гладиатора" нет ничего. Вообще ничего. А это уже фоменковщина.
Но это не отменяет что были типы гладиаторов!?!!
Ну былии - и что? Кто-нибудь из авторов заявляет что Спартак фракиец, потому что он принадлежал к этому типу гладиаторов? Никто? Тогда и говорить не о чем ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Земляк
Отправлено: 25 декабря 2013 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
glavstakanovec пишет:
Земляк пишет:
Морской короче, если обладать плавсредствами.
А где их взять-то? Корабль не плот, необученный человек просто так его не построит, да еще под угрозой римских войск. Кроме того, море до Цезаря контролировали пираты, слишком велик был риск оказаться плененным вторично.
Строить не обязательно, а вот реквизировать судно для своих нужд у мирного населения это можно.
Я вот что хотел сказать. Путь во Фракию Спартака лежал либо через северные границы Апеннинского полуострова и оттуда на юго-восток.
Либо с юга Апеннинского полуострова на плавсредствах, огибая Грецию и оттуда на северо-восток.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Святич
Отправлено: 25 декабря 2013 — 14:16
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
glavstakanovec пишет:
Имя "Спартак" упоминается не эпизодически, а со времени появления Спартака на арене истории .
Еще одного, выдающегося или не очень чела, по имени/фамилии/кличке Спартак (Spartacus) назовите, будьте добры.
Зачем? Я вам назову вагон примеров, когда имя упомянуто только раз. Какие вам ещё известны, например, Децебалы, кроме знаменитого правителя дакков? И надо ли на этом основании делать вывод что Децебал не имя а прозвище?
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
Именно так. Встретила у ворот школы и сопровождала.
Значит она была, сидела и ждала. А как поженились, откуда она взялась вообще?
Представления не имею. В источниках об этом ни слова.
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
Легальные путники. С деньгами и документами. Причём ещё надо знать куда идти.
Спартак трижды не воспользовался возможностью покинуть Италию. При этом прожил там не один день.
Его наверно и поймали когда он бандитствовал, потому что дорог не знал, спрашивать приходилось?
Очень может быть что так и было. Пробирался на родину, жил разбоем - вот и поймали.
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
В составе армии не проблема похватать знающих людей, пощекотать их ножичком в нужных местах, и они куда надо проведут.
А в составе банды из 70-ти человек проблема?
Проблема. Такую банду уничтожить проще чем армию.
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
Начали гладиаторы. Никто и не спорит. Но вот кто называет армию, раскатавшую консулов в северной Италии гладиаторской?
Армию никто, войну - называют. То же Аппиан: "...121. Красс, покончивший гладиаторскую войну в шесть месяцев..."
http://ancientrome.ru/antlitr/appian/grajd001.htm
То есть на основании фразы "Югуртинская война" вы тоже сделает вывод что все противники римлян в этой войне были югуртами? А про "футбольную войну" знаете"? Или про "петушиную"?
(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 14:27) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Стас1973
Отправлено: 25 декабря 2013 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
Кто-нибудь из авторов заявляет что Спартак фракиец,
Все остальные, кроме Плутарха.
Святич пишет:
потому что он принадлежал к этому типу гладиаторов?
А вы сможете из текстов понять это однозначно? Кроме того, откуда подробности происхождения появились у Плутарха, если ранее нигде об этом не упоминалось, где он отрыл такую инфу?
Я все это пишу не в пику, а к тому, что и такая версия событий может быть и отвергать ее не стоит. (Добавление)
Святич пишет:
Проблема. Такую банду уничтожить проще чем армию.
Эта банда, именно в этом количестве, раздолбала городское ополчение Капуи. Следующие римляне подтянулись только через почти год. Никакой проблемы. (Добавление)
Святич пишет:
То есть на основании фразы "Югуртинская война " вы тоже сделает вывод что все противники римлян в этой войне были югуртами?
Или с Югуртом во главе.
Факт остается фактом - в источниках называется гладиаторская война. Возможно и по тому, что гладиаторы были во главе.
glavstakanovec
Отправлено: 25 декабря 2013 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Я о том, что один факт только у Плутарха (наличие жены) предлагают не учитывать,
Я не предлагаю не учитывать. Пусть жена и была на момент бегства гладиаторов, ну и что? Как это меняет картину?
Земляк пишет:
Строить не обязательно, а вот реквизировать судно для своих нужд у мирного населения это можно.
И далеко уплывут на рыбачьих лодках полсотни сухопутных воинов, которых "ищут пожарные, ищет милиция"?
Земляк
Отправлено: 25 декабря 2013 — 15:05
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
glavstakanovec пишет:
И далеко уплывут на рыбачьих лодках полсотни сухопутных воинов, которых "ищут пожарные, ищет милиция"?
Гораздо дальше, нежели идти по сухопутному пути.
В море не так сложно затеряться, как это представляется изначально.
Святич
Отправлено: 25 декабря 2013 — 15:13
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
Кто-нибудь из авторов заявляет что Спартак фракиец,
Все остальные, кроме Плутарха.
Не надо обгрызать цитаты в угоду себе-любимому. Это совсем не красиво.
Вопрос звучал так: Кто-нибудь из авторов заявляет что Спартак фракиец, потому что он принадлежал к этому типу гладиаторов?
Стас1973 пишет:
происхождения появились у Плутарха, если ранее нигде об этом не упоминалось, где он отрыл такую инфу?
А "ранее" - это, простите, у кого?
Стас1973 пишет:
Я все это пишу не в пику, а к тому, что и такая версия событий может быть и отвергать ее не стоит.
Ну тогда давайте ещё не отвергать версии что Спартак марсианин, эльф, пришелец из будущего… Для того чтоб рассматривать версию ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАЩУЮ первоисточнику - нужно, аргументированно, обосновать что данный текст ошибочен. А не просто заявить "а вот мне так кажется"
Стас1973 пишет:
Эта банда, именно в этом количестве, раздолбала городское ополчение Капуи. Следующие римляне подтянулись только через почти год. Никакой проблемы.
Никакой проблемы отряду в 70 человек пройти через всю Италию мимо римских гарнизонов? Вам самому не смешно? Одно дело прятаться на горе после каждого набега - и совсем другое столкнуться с когортой во чистом полюшке.
Стас1973 пишет:
Факт остается фактом - в источниках называется гладиаторская война. Возможно и по тому, что гладиаторы были во главе.
Именно так. И никаких оснований для фантазий на тему заговоров и заранее спланированных мятежей
На счёт "Или с Югуртом во главе". Без всяких "или". Только не с "Югуртом", а с "Югуртой".
(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 15:21) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
glavstakanovec
Отправлено: 25 декабря 2013 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Земляк пишет:
Гораздо дальше, нежели идти по сухопутному пути.
В море не так сложно затеряться, как это представляется изначально.
Вдоль берега в населенных местах римские патрули, в пустынных- шляются пираты. Отдалятся от берега в те годы не рисковали и опытные моряки, а тут новички.
Земляк
Отправлено: 25 декабря 2013 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
glavstakanovec пишет:
Земляк пишет:
Гораздо дальше, нежели идти по сухопутному пути.
В море не так сложно затеряться, как это представляется изначально.
Вдоль берега в населенных местах римские патрули, в пустынных- шляются пираты. Отдалятся от берега в те годы не рисковали и опытные моряки, а тут новички.
Римские патрули гораздо опасней, нежели пираты. Последние на регулярные войска не были похожи, насколько я понимаю, а так же сами в силу своего пиратства, были не в ладах с властями.
Кроме того не совсем понятно. Почему среди шайки Спартака не было людей обладающих навыками мореходства.?
glavstakanovec
Отправлено: 25 декабря 2013 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Земляк пишет:
Римские патрули гораздо опасней, нежели пираты.
Без разницы. Первые перебьют, вторые продадут первым.
Земляк пишет:
Почему среди шайки Спартака не было людей обладающих навыками мореходства.?
Вряд ли хороший моряк будет хорошим воином. А плохих в гладиаторы вроде не брали.
Земляк
Отправлено: 25 декабря 2013 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
glavstakanovec пишет:
Земляк пишет:
Римские патрули гораздо опасней, нежели пираты.
Без разницы. Первые перебьют, вторые продадут первым.
Не факт что вторые продадут. Все таки Спартак договаривался с пиратами о переправке на Сицилию. И совсем не обязательно, что пираты не выполнив обещание его продали. Могло случиться разное. Все же море стихия.
Земляк пишет:
Почему среди шайки Спартака не было людей обладающих навыками мореходства.?
Вряд ли хороший моряк будет хорошим воином. А плохих в гладиаторы вроде не брали.
Кормчему не обязательно быть воином, а гребцу кормчим.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
