Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
STiv пишет:
Читая античных авторов надо помнить о том, что они были заинтересованно стороной......Я читал версию, что Спартака убедили повернуть на юг обещания потдержки со стороны ряда семей Рима, которые хотели взять власть в республике руками восставших, но в последний момент предавшие их.....Прямых данных об этом нет,но версия была.....
Я бы предложил версии, откровенно, высосанные из пальца не рассматривать. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святич пишет:
Я бы предложил версии, откровенно, высосанные из пальца не рассматривать.
Вы уверены, что их отсосали из пальца? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 25 декабря 2013 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Вы уверены, что их отсосали из пальца?
"Отсосали из пальца" звучит как-то двусмысленно и даже неприлично.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 25 декабря 2013 — 20:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
"Отсосали из пальца" звучит как-то двусмысленно и даже неприлично.
Ну....все зависит от воображения..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святич
Отправлено: 25 декабря 2013 — 20:40
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
STiv пишет:
Святич пишет:
Я бы предложил версии, откровенно, высосанные из пальца не рассматривать.
Вы уверены, что их отсосали из пальца?
Вы предполагаете что не из пальца? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
STiv
Отправлено: 25 декабря 2013 — 22:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святич пишет:
Вы предполагаете что не из пальца?
Вам виднее...вы выдвинули сей тезис, вам как спецу и флаг в руки.....
Я лично имею мнение , чисто субъективное, что в этой истории или Спартак был полным балбесом, когда отказался уходить из республики, либо имел очень серьезные причины повернуть на юг......И такой причиной могло быть только одно- уверенность в том, что он получит помощь.....Реальную помощь ему могли оказать только богатые люди или влиятельные особы, такие водились только в Риме....И исключать того, что его использовали в политических разборках римских кланов - не стоит.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святич
Отправлено: 25 декабря 2013 — 23:04
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
STiv пишет:
Вам виднее...вы выдвинули сей тезис, вам как спецу и флаг в руки.....
Я лично имею мнение , чисто субъективное, что в этой истории или Спартак был полным балбесом, когда отказался уходить из республики, либо имел очень серьезные причины повернуть на юг......И такой причиной могло быть только одно- уверенность в том, что он получит помощь.....Реальную помощь ему могли оказать только богатые люди или влиятельные особы, такие водились только в Риме....И исключать того, что его использовали в политических разборках римских кланов - не стоит....
Читать первоисточники религия не позволяет?
"Теперь Спартак стал уже великой и грозной силой, но как здравомыслящий человек ясно понимал, что ему всё же не сломить могущество римлян, и повёл своё войско к Альпам, рассчитывая перейти через горы и, таким образом дать каждому вернуться домой - иным во Фракию, другим в Галлию. Но люди его, полагаясь на свою силу и слишком много возомнив о себе, не послушались" Плутарх ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Земляк
Отправлено: 26 декабря 2013 — 00:50
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Строить не обязательно, а вот реквизировать судно для своих нужд у мирного населения это можно.
Я вот что хотел сказать. Путь во Фракию Спартака лежал либо через северные границы Апеннинского полуострова и оттуда на юго-восток.
Либо с юга Апеннинского полуострова на плавсредствах, огибая Грецию и оттуда на северо-восток.
Это вообще утопия. Плыть пришлось бы вдоль берега богатого всевозможными скалами и рифами. Без местного лоцмана это нереально. Кроме того побочным бизнесом местных прибрежных жителей вдоль всего побережья являлось пиратство. Одиночное судно не дошло бы до места - 100%.
То бишь Вы полагаете, что служба лоцманов в то время уже существовал? (Добавление)
Как я полагаю торговые суда успешно бороздили открытое море. Как и боевые корабли.
Святич
Отправлено: 26 декабря 2013 — 02:06
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Земляк пишет:
спешно бороздили открытое море. Как и боевые корабли.
До выхода в открытое море было ещё не одно столетие. Во времена Спартака бал правил каботаж. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Земляк
Отправлено: 26 декабря 2013 — 02:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Святич пишет:
Земляк пишет:
спешно бороздили открытое море. Как и боевые корабли.
До выхода в открытое море было ещё не одно столетие. Во времена Спартака бал правил каботаж.
Вот как..А ведь существует утверждение, что спустя короткое время после разгрома Спартака власти Рима с таким же усердием разогнали и пиратов, которые угрожали снабжению Рима. Для этого было задействовано с пол тысячи кораблей, которые и поделили Средиземное море на 13 участков. Как-то не похоже на каботаж..
Но и это еще не все. Где-то лет за сто пятьдесят, до восстания Спартака у берегов Сицилии разбилась карфагенская пентера. Это свидетельство того, что плавание в открытых водах было уже давно не новинкой и для военных судов.
Алексан
Отправлено: 26 декабря 2013 — 03:09
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Есть команда "Спартак". Поэтому я полагаю, что тот Спартак был из древнерусского царского рода. То есть скиф.
Святич
Отправлено: 26 декабря 2013 — 03:10
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Земляк пишет:
Для этого было задействовано с пол тысячи кораблей, которые и поделили Средиземное море на 13 участков. Как-то не похоже на каботаж..
Но и это еще не все. Где-то лет за сто пятьдесят, до восстания Спартака у берегов Сицилии разбилась карфагенская пентера. Это свидетельство того, что плавание в открытых водах было уже давно не новинкой и для военных судов.
От Туниса к Мальте и от Мальты к Сицилии - это не открытое море. То же и о 13-и участках. Речь о прибрежных зонах. В открытое море выйдут только в XV веке при Энрике Мореплавателе. Ещё в X веке русские купцы от устья Днерпа к Константинополю ходили не напрямик а вдоль берега. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
