Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
ПостороннимВилли пишет:
Кстати, очень неплохо про Спартака написала австралийская тетенька-невролог Колин Маккалоу.
Все что написала эта тетенька - не более чем драматургия. Нет ничего такого у древних авторов из того что дошло до наших дней. Не верьте ни одному слову, доказательств этому категорически нет, лишь домыслы.
LVZh пишет:
Это я прекрасно понимаю, но, во-первых, данный текст написан победителями, т.е. теми же римлянами, для которых делом чести было "опустить" беглых рабов, во-вторых, это обычная практика для военных того времени. Не думаю, что сами римляне вели себя лучше на вражеской территории, разве что тех же местных жителей они бы потом ещё и в рабство продали.
Несомненно. Даже великие рыцари антики типа Цезаря или Пирра не раз и не два отдавали приказ грабить города. Скорее исключением было обратное - запретить грабеж.
Лукулл во время своего похода в Азию склонил многие города к подчинению дипломатией. Так его солдаты едва не взбунтовались, города сдались, война выиграна, но солдаты вынуждены возвращаться ни с чем.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2014 — 16:27)
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Центурион пишет:
Все что написала эта тетенька - не более чем драматургия. Нет ничего такого у древних авторов из того что дошло до наших дней.
Ага. Собственно, все что есть у античных авторов умещается на паре страниц MSWord, давно пережевано и обсуждено.
Но драматургия австралийской тетеньки вставила больше, чем умирающий на кресте Дуглас-старший. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Центурион
Отправлено: 2 сентября 2014 — 09:45
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
ПостороннимВилли пишет:
Ага. Собственно, все что есть у античных авторов умещается на паре страниц MSWord, давно пережевано и обсуждено.
Не совсем так. У античных авторов как раз восстание освещалось весьма подробно.
Основной наш источник - Плутарх и его "Красс". Однако Плутарх сдирал у Ливия, а книга Ливия с описанием войны рабов - не сохранилась.
Очень подробно писал Саллюстий. Именно его отрывок я выложил чуть выше. Но опять же из Саллюстия до нас дошли лишь книги о заговоре Катилины и Югуртинской войне (кстати очень рекомендую, читается на одном дыхании). О Спартаке из Саллюстия сохранилось лишь страничка из фраз вырванных из контекста. Очень жаль.
Возможно были другие авторы, но мы о них не знаем. Есть Аппиан, но он пишет о восстании очень кратко.
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Спасибо за Саллюстия. Узнал много нового об африканцах.
Заговор Катилины попозже прочитаю, устал смеяться. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Центурион
Отправлено: 3 сентября 2014 — 17:38
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
ПостороннимВилли пишет:
Спасибо за Саллюстия. Узнал много нового об африканцах.
Заговор Катилины попозже прочитаю, устал смеяться.
Тогда почитайте Гая Светония Тарнквила "Жизнь двенадцати цезарей" Это античная беллетристика написанная весьма забавно. Меня порадовала биография Нерона и Веспассиана.
ПостороннимВилли
Отправлено: 3 сентября 2014 — 17:52
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Центурион пишет:
Тогда почитайте Гая Светония Тарнквила "Жизнь двенадцати цезарей"
Я согласен с предисловием. Поэтому и назвал Светония античным беллетристом.
Данная книга полна бытовых светских сплетен о делах которые творились якобы в домах императоров. Еще удивило обвинение буквально всех из 12 цезарей в гомосексуализме. Исключение пожалуй лишь Октавиан которому Светоний очень видимо симпатизировал.
Тацит в плане изложения четче и объективнее, но более труден в восприятии. Поэтому для новичков (я не имею ввиду вас) лучше начинать с Светония, а потом переходить к Ливию или Тациту. Также легко читается Плутарх.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2014 — 14:58)
Центурион
Отправлено: 10 октября 2014 — 08:04
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Вот история о возникновении одного из видов гладиаторов
Ливий , книга 9
....Сразу после этого вели войну [308 г.] столь же опасную и столь же славную и успешную — против самнитов, которые среди прочих военных приготовлений позаботились и о том, чтобы их строй сверкал новым великолепным оружием. (2) Было у них два войска: у одного щиты с золотой насечкой, у другого — с серебряной; а щиты были такие: верхняя часть, защищающая грудь и плечи, пошире, и верх ровный, книзу же, чтоб не мешать двигаться, щит суживался в виде клина. (3) Грудь у самнитов прикрывал панцирь, левую голень — поножи; шлемы с гребнями должны были сделать рост воинов более внушительным. У «золотых» воинов туники были разноцветные, а у «серебряных» — из белоснежного льна. У этих последних были серебряные ножны и серебряные перевязи, а у первых то и другое — золотое, и попоны на конях расшиты золотом. Одним отвели правое крыло, другим — левое. (4) Это блестящее вооружение было уже знакомо римлянам, да и вожди внушили им, что воину своим видом надлежит устрашать противника и полагаться не на золотые и серебряные украшения, а на железо самих мечей и собственное мужество; (5) а это все, мол, больше походит на добычу, а не на оружие: оно сверкает перед битвой, но безобразно среди крови и увечий; (6) доблесть — вот украшенье бойца, все прочее приходит с победой, и богатый противник — всего лишь награда победителю, будь сам победитель хоть нищим....
Римляне победили самнитов и ..
Согласно постановлению сената, диктатор справил триумф, и главным его украшением явилось захваченное оружие. (16) Оно оказалось столь великолепным, что щиты с золотой насечкой раздали для украшения форума владельцам меняльных лавок. Отсюда, говорят, берет начало обычай эдилов украшать форум, когда по нему провозят крытые повозки с изображениями богов137. (17) Такое применение к вящей славе своих богов нашли римляне для великолепного вражеского вооружения; а кампанцы, при их спеси и ненависти к самнитам, обрядили в эти доспехи гладиаторов, дававших представления на пиршествах, и прозвали их «самнитами»
Кстати, насколько я знаю, это первое упоминание гладиаторов в принципе,хотя их отрывка видно, что гладиаторы существовали и ранее. Важно также то что гладиаторские игры перестали быть элементом религиозного культа, а стали развлечением.
(Отредактировано автором: 10 октября 2014 — 08:07)
Центурион
Отправлено: 1 декабря 2014 — 18:06
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Нашел еще один источник по Спартаку.
Это Луций Анней Флор и его "Эпитомы".
Всего одна страничка посвященная Спартаку, но позволяющая узнать некоторые новые детали.
Например. Когда отряды рабов, постоянно пополняющиеся, превратились в настоящее войско, они изготовили щиты из прутьев и шкур животных, а из железа эргастулов выковали мечи и копья. (7) Чтобы ничем не отличаться от регулярной армии, они из захваченных табунов создали конницу. Отнятые у преторов фасцы они передали своему предводителю46. (8) И он не отверг их, этот фракийский воин — пленник, ставший дезертиром, затем разбойником, а затем, благодаря физической силе, — гладиатором.
Итак. Спартак по видимому воевал в вспомогательных частях римлян, затем дезертировал и занимался грабежом, был взят в плен и продан ланисте.
Теперь что означает Отнятые у преторов фасцы они передали своему предводителю46. (8) И он не отверг их
Все это символы консульской власти. Т.е. Спартак, копируя уклад римской армии, взял себе также полномочия консула.
Тогда все силы империи поднялись против мирмиллона, и Лициний Красс спас римскую честь.
Таким образом "специальность" Спартака на арене была - мирмилон.
Осажденные там Клавдием Глабром, они с помощью виноградных лоз, сплетенных в веревки, опустились через жерло полой горы43, и сошли к самой ее подошве.
Эта деталь отстутствует у всех остальных хроникеров. Таким образом гладиаторы спустились в кратер потухшего Везувия, а затем каким то образом выбрались оттуда с другой стороны.
Стас1973
Отправлено: 1 декабря 2014 — 18:40
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион, т.е. факт того, что он был военнослужащим римской армии нашел таки документальное подтверждение
Центурион
Отправлено: 2 декабря 2014 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
Центурион, т.е. факт того, что он был военнослужащим римской армии нашел таки документальное подтверждение
Думаю я довел этот вопрос до конца.
На латыни этот кусок выглядит так. Nec abnuit ille de stipendiario Thrace miles, de milite desertos, inde latro, deinde in honorem virium gladiator.
В переводе это приблизительно так - Наемный фракийский воин, затем военный дезертир, затем разбойник...
Т.е. Спартак служил в вспомогательных отрядах римской армии.
Где то встречал, что какой то знатный патриций, для усиления своей власти взял в семью 10000 германцев. Или Марий или Сулла , может кто то еще. Потом после его свержения/ухода их лишили земель и они восстали. Отсюда и востание Спартака. Сумбурно, но это то что в голове осталось ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
