Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Кстати, понравилась версия восстания Спартака у Колин Маккалоу. "Итак, он был фракиец"
Собственно, все, что известно о восстании занимает несколько абзацев.
Но кто же, из читавших Рафаэлло Джованьоли не мечтал взять Рим Ну или хотя бы распять Марка Красса, не ломая ему ног. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Alexis
Отправлено: 31 августа 2014 — 13:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
Но кто же, из читавших Рафаэлло Джованьоли не мечтал взять Рим Ну или хотя бы распять Марка Красса, не ломая ему ног.
К стати, в своё время прочитал его за два вечера. Рим брать не собирался, а вот к Крассу претензии были. Это точно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 31 августа 2014 — 15:53
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Alexis пишет:
к Крассу претензии были. Это точно
Ага.
Нехорошо, конечно, о мертвых говорить плохо. Но Красс, успешно разбивший и распявший рабов и забивший каждого десятого в собственной армии проиграл сразу же, как столкнулся с нормальной армией.
Римляне били парфян до Красса, после Красса, а вот под командованием Красса просто стояли. А потом выжившие отправились защищать восточные рубежи Туркменистана. (Добавление)
Alexis пишет:
Кстати, в своё время прочитал его за два вечера
Одна из моих первых прочитанных книг. Читал месяца два. Ненавижу Джованьоли. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
mi621
Отправлено: 31 августа 2014 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
ПостороннимВилли пишет:
Alexis пишет:
к Крассу претензии были. Это точно
Ага.
Нехорошо, конечно, о мертвых говорить плохо. Но Красс, успешно разбивший и распявший рабов и забивший каждого десятого в собственной армии проиграл сразу же, как столкнулся с нормальной армией.
Римляне били парфян до Красса, после Красса, а вот под командованием Красса просто стояли. А потом выжившие отправились защищать восточные рубежи Туркменистана. (Добавление)
Alexis пишет:
Кстати, в своё время прочитал его за два вечера
Одна из моих первых прочитанных книг. Читал месяца два. Ненавижу Джованьоли.
Да, Джованьоли редкостная тягомотина.Несколько подходов было. Но, увы.
Alexis
Отправлено: 31 августа 2014 — 16:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
Одна из моих первых прочитанных книг. Читал месяца два. Ненавижу Джованьоли.
mi621 пишет:
Да, Джованьоли редкостная тягомотина.Несколько подходов было. Но, увы.
А нам по внеклассному чтению задавали. Книг в библиотеки всего было 2 или 3, потому каждому давали ограниченное время для прочтения. Кажется давали три дня, но я осилил за два. Правда читал допоздна. Родители ругались. Тогда книга мне понравилась. А легко читалась или нет - не помню. Я уже тогда читал книги, будто смотрю фильм. Читаю, а вся картина происходящего в красках перед глазами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 31 августа 2014 — 17:27
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Везет вам. У меня такое получается редко, причем с совершенно непонятными книгами. "Хищные вещи века" Стругацких - совершенно убогая книга, а я ее читал раз двадцать, и каждый раз нравилось. (Добавление)
mi621 пишет:
Да, Джованьоли редкостная тягомотина.Несколько подходов было. Но, увы.
Вот и я про то же. Страшно даже подумать, как это дело читал Павка Корчагин. Ну или сам Островский. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
LVZh
Отправлено: 1 сентября 2014 — 09:58
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
ПостороннимВилли пишет:
Но кто же, из читавших Рафаэлло Джованьоли не мечтал взять Рим Ну или хотя бы распять Марка Красса, не ломая ему ног.
К стати, в своё время прочитал его за два вечера. Рим брать не собирался, а вот к Крассу претензии были. Это точно.
Одна из самых любимых книг в детстве. Перечитывал раз десять. С того времени терпеть не могу римлян и всегда был на стороне их врагов. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Центурион
Отправлено: 1 сентября 2014 — 10:54
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
LVZh пишет:
Одна из самых любимых книг в детстве. Перечитывал раз десять. С того времени терпеть не могу римлян и всегда был на стороне их врагов.
Вот как "масс медиа" искривляют понимание действительности.
На деле же армия Спартака состояла отнюдь не из Робин Гудов
Фрагмент 98... тот метод, как они до тех пор двигались (...) у них была забота, как бы они уже во время пути не были разъединены и истреблены, они хотели возможно скорее уйти (за Алпы, прим. - мое) . Немногие благоразумные одобряли и говорили, что им нечего искать другого метода отступления: это были люди свободного духа и прославленные; остальные(..) и хвалят то, что он велит делать. Но часть по своей глупости, полагаясь на все пребывающие силы, жестокие характером, иные, позорно забывшие о своей родине, главнейшая же масса по своей рабской натуре, не стремясь ни к чему другому, кроме добычи и удовлетворения своей жестокости (...)
Т.е. кроме как убивать и грабить других целей у армии рабов не было.
Тотчас беглые рабы, вопреки приказу вождя начали хватать и бесчестить девушек и женщин...
Иные бросали огонь на крыши домов, а многие из местных рабов, нравы которых делали их союзниками восставших, тащили из тайников скрытые господами ценности или извлекали самих господ. И не было ничего святого и неприкосновенного для гнева варваров и рабской их натуры. Спартак, не будучи в состоянии помещать этому, хотя он неоднократно умолял рабов оставить их бесчинства, решил предотвратить их быстротою действий (...)
Даже после поражения Спартака смута продолжалась. Светоний пишет, что отец будущего императора Тиберия будучи на военной должности очищал от беглых рабов один из Италийских округов, который те терроризировали, спустя почти 20 лет после восстания,
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 сентября 2014 — 11:08
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Кстати, очень неплохо про Спартака написала австралийская тетенька-невролог Колин Маккалоу.
Он и был фракийцем, и не был им. В тот год, когда Цезарь покинул Гифей, чтобы стать понтификом, этому фракийцу исполнилось двадцать шесть лет, и он впервые появился на арене истории.
Происхождение его было недурным, хотя не блестящим. Его отец, грозный, как Везувий, житель Кампании, был одним из тех, кто обратился к претору в Риме согласно закону lex Plautia Papiria, принятому во время Италийской войны, и получил римское гражданство, поскольку не принадлежал к числу италиков, которые с оружием выступили против Рима.
Ничто в сельском детстве мальчика не могло объяснить его страсти к войне и ко всему военному, но отцу стало ясно: когда этому второму сыну исполнится семнадцать лет, он запишется в солдаты. Однако отец пользовался некоторым влиянием и смог добиться, чтобы мальчика назначили кадетом в легион, который Марк Красс набирал для Суллы, после того как он высадился в Италии и начал свою войну с Карбоном.
Мальчику нравился военный режим. Ему еще не исполнилось и восемнадцати, а он уже отличился в сражении. Его перевели в один из ветеранских легионов Суллы, и со временем он стал младшим военным трибуном. Когда после последней кампании в Этрурии ему предложили демобилизоваться, он решил присоединиться к армии Гая Коскония, посланной в Иллирию для подавления мятежей далматов.
Сначала ему очень понравилось место действия и стиль боевых действия, и к его растущему количеству военных наград добавились armillae и фалеры. Но затем Косконий завяз в осаде, которая длилась два года. Портовый город Салоны отказывался сдаваться и сражаться тоже не хотел. Для мальчика, который теперь уже превратился в молодого мужчину, эта осада была невыносимо скучной, напрасной тратой времени. Его путь был определен: он намерен сделать карьеру в армии. Гай Марий начал карьеру военным, а посмотрите, кем он стал в конце! А он месяц за месяцем сидит у этой неподвижной массы кирпича и черепицы, ничего не делая и не двигаясь с места.
Он просил перевести его в Испанию, его восхищали подвиги Сертория, но легат, командующий легионом, отказал ему. Скука нарастала. Он снова обратился с просьбой об Испании. И опять ему отказали. После этого удара поведение его ухудшилось. Он стал непокорным, принялся пить, без разрешения уходить из лагеря. Все это прекратилось, когда Салоны пали и Косконий стал сотрудничать с Гаем Скрибоном Курионом, губернатором Македонии, в большом походе с целью подчинить дарданов. Вот теперь это было похоже на дело!
Инцидент, который привел молодого человека к падению, был классифицирован как восстание, и легат, который не любил этого молодого человека, оказался тайным врагом. Молодого человека — вместе с несколькими другими — привлекли к военному суду Коскония. Его судили за преступление — мятеж. Суд признал его виновным. Если бы он служил во вспомогательных войсках или был неримлянином, приговором автоматически стали бы порка и казнь. Но он был римлянин и младший трибун и имел много наград за храбрость. Поэтому молодому человеку предложили два варианта. Конечно, он лишится гражданства. Но он мог выбрать порку и навсегда покинуть Италию или стать гладиатором. Разумеется, он выбрал судьбу гладиатора. Так он, по крайней мере, сможет вернуться домой. Родом из Кампании, он знал о гладиаторах все. Гладиаторские школы традиционно были сконцентрированы вокруг Капуи.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Центурион пишет:
Вот как "масс медиа" искривляют понимание действительности.
На деле же армия Спартака состояла отнюдь не из Робин Гудов
Фрагмент 98... тот метод, как они до тех пор двигались (...) у них была забота, как бы они уже во время пути не были разъединены и истреблены, они хотели возможно скорее уйти (за Алпы, прим. - мое) . Немногие благоразумные одобряли и говорили, что им нечего искать другого метода отступления: это были люди свободного духа и прославленные; остальные(..) и хвалят то, что он велит делать. Но часть по своей глупости, полагаясь на все пребывающие силы, жестокие характером, иные, позорно забывшие о своей родине, главнейшая же масса по своей рабской натуре, не стремясь ни к чему другому, кроме добычи и удовлетворения своей жестокости (...)
Т.е. кроме как убивать и грабить других целей у армии рабов не было.
Тотчас беглые рабы, вопреки приказу вождя начали хватать и бесчестить девушек и женщин...
Иные бросали огонь на крыши домов, а многие из местных рабов, нравы которых делали их союзниками восставших, тащили из тайников скрытые господами ценности или извлекали самих господ. И не было ничего святого и неприкосновенного для гнева варваров и рабской их натуры. Спартак, не будучи в состоянии помещать этому, хотя он неоднократно умолял рабов оставить их бесчинства, решил предотвратить их быстротою действий (...)
Это я прекрасно понимаю, но, во-первых, данный текст написан победителями, т.е. теми же римлянами, для которых делом чести было "опустить" беглых рабов, во-вторых, это обычная практика для военных того времени. Не думаю, что сами римляне вели себя лучше на вражеской территории, разве что тех же местных жителей они бы потом ещё и в рабство продали.
(Отредактировано автором: 1 сентября 2014 — 11:21) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 сентября 2014 — 11:24
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Центурион пишет:
На деле же армия Спартака состояла отнюдь не из Робин Гудов
Кто бы сомневался. Обиженные. Представьте себе армию из современных гастарбайтеров, таджиков, украинцев, узбеков. Они просто не смогут не мстить. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.