Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
"""""Хоть день,но мой?В таких масштабах грабежа нужно попытаться(опираясь на силу) сохранить и закрепить юридически честно награбленное.Такие попытки были?Если нет,тогда это просто сборище идиотов,вроде банды Разина.""""
Сохранить это одно. А вот закрепить юридически да еще опираясь на силу..тут мне кажется все сложнее. Ибо как не крути, но до Спартака в древнем Риме существовали законы, которые так или иначе регламентировали имущественные отношения. И, думаю, что бы их изменить радикально- признать награбленное Спартаком, как законное, Спартаку нужно было бы получить почти диктаторские полномочия.
И то не факт, что под него бы переписали законы всей Империи
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Хотя бы простейшей, найти-грабануть- попить- пожрать- скопить на черный день.
Спартак принудительно ввел меры, запрещающие наличие золота и драгоценных камней у его подчиненных. Все это должно было сдаваться в "общак". При этом он же назначал равные доли из захваченного имущества. Как пересчитывали? В какую валюту переводили?
При этом он не сделал ни малейшего шага для создания даже подобия некой формы управления захваченных территорий.
mi621
Отправлено: 27 декабря 2013 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Земляк пишет:
"""""Хоть день,но мой?В таких масштабах грабежа нужно попытаться(опираясь на силу) сохранить и закрепить юридически честно награбленное.Такие попытки были?Если нет,тогда это просто сборище идиотов,вроде банды Разина.""""
Сохранить это одно. А вот закрепить юридически да еще опираясь на силу..тут мне кажется все сложнее. Ибо как не крути, но до Спартака в древнем Риме существовали законы, которые так или иначе регламентировали имущественные отношения. И, думаю, что бы их изменить радикально- признать награбленное Спартаком, как законное, Спартаку нужно было бы получить почти диктаторские полномочия.
И то не факт, что под него бы переписали законы всей Империи
Республики,не Империи.А законы во все времена переписывались очень легко,тем более при таких обстоятельствах.Другое дело,что потом это херили.Возьмите хоть нашу современную ЭРЕФИЮ. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Хотя бы простейшей, найти-грабануть- попить- пожрать- скопить на черный день.
Спартак принудительно ввел меры, запрещающие наличие золота и драгоценных камней у его подчиненных. Все это должно было сдаваться в "общак". При этом он же назначал равные доли из захваченного имущества. Как пересчитывали? В какую валюту переводили?
При этом он не сделал ни малейшего шага для создания даже подобия некой формы управления захваченных территорий.
Общак или казна,только слова разные.А вот то,что не вводил управления говорит о том,что цели восстания неизвестны.Хотя в Капуе вроде и вводил?
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 27 декабря 2013 — 20:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mi621 пишет:
Общак или казна,только слова разные.
Да как угодно можно считать, только таких мер не вводилось ни в одной повстанческой армии мира, когда в приказном порядке изымалось все золото, серебро и камни.
mi621 пишет:
цели восстания неизвестны.
И я про то же. Об этом писал ранее.
mi621 пишет:
Хотя в Капуе вроде и вводил?
Когда и каким образом?
mi621
Отправлено: 27 декабря 2013 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Стас1973 пишет:
mi621 пишет:
Общак или казна,только слова разные.
Да как угодно можно считать, только таких мер не вводилось ни в одной повстанческой армии мира, когда в приказном порядке изымалось все золото, серебро и камни.
mi621 пишет:
цели восстания неизвестны.
И я про то же. Об этом писал ранее.
mi621 пишет:
Хотя в Капуе вроде и вводил?
Когда и каким образом?
Так я про Капую и спрашиваю,а не утверждаю.Что-то слышал или читал,в башке осталось.Вроде Капуя поддерживала его почти до конца.Или не почти?
Стас1973
Отправлено: 27 декабря 2013 — 21:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mi621 пишет:
Так я про Капую и спрашиваю,а не утверждаю.Что-то слышал или читал,в башке осталось.Вроде Капуя поддерживала его почти до конца.Или не почти?
Оттуда просто началось. И не более.
Святич
Отправлено: 28 декабря 2013 — 01:09
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Алексан пишет:
Центурион, у вас, похоже, источники есть под рукой. Это очень правильно. Я тут выписал всех известных авторов, современников восстания Спартака, получился следующий список (в хронологическом порядке): Посидоний, Варрон, Корнелий Непот, Юлий Цезарь, Лукреций, Цицерон, Диодор Сицилиец, Саллюстий, Азиний Полион, Вергилий, Страбон, Тит Ливий, Дионисий Галикарнассский, Сенека Старший, Овидий, Николай Дамаскин, Помпей Трог. Вы не подскажите, кто из них отразил интересующее нас событие?
От сочинений Дионисия и Ливая от нас дошли только начальные книги. От Диодора - только две книги. Помпей Трог сохранился только в виде эпитомы Юстина. Страбон написал на историю, а "Географию". Цезарь писал только о своих войнах. Сочинения Посидония дошли в отрывках. Так что писали ли о Спартаке Ливий, Диодор, Дионисий, Помпей Трог и Посидоний мы не знаем. О Спартаке писал Саллюстий в "Югуртинской войне": http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1365536645
Что в этом списке историков делают Овидий, автор "Метаморфоза" и "Искустав любви", Варрон, автор трактатов "О латинском языке" и "О сельском хозяйства", Вергилий, автор "Энеиды" ритор Сенека и философ Цицерон для меня загадка. (Добавление)
Алексан пишет:
Святич, Чё придираться, я ж предупредил, что напамять данные даю.
Зато я вспомнил, кто больше и подробнее всех писал об одрисках, чёрт бы их взял. Более того, был лично с ними знаком. Святич, угадайте кто?
Какой-нибудь современный болгарский автор. Только в болгарском есть слово "одриски" вместо "одриссы"
(Отредактировано автором: 28 декабря 2013 — 01:13) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Земляк
Отправлено: 28 декабря 2013 — 01:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Республики,не Империи.А законы во все времена переписывались очень легко,тем более при таких обстоятельствах.Другое дело,что потом это херили.Возьмите хоть нашу современную ЭРЕФИЮ.
Не юрист я, но, даже мельком взглянув на образование законов в Римской империи, понимаю, что перепись законов в этой республике, было не таким уж простым делом как в современной эрефии.
Мало того, мои дети в свое время получающие дополнительно к военному-юридическое образование, вовсю учили именно РИМСКОЕ ПРАВО. А не право каких либо других государственных объединений.
Алексан
Отправлено: 28 декабря 2013 — 08:31
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Святич, за справку по сохранности первоисточников - спасибо, круг поисков сокращаются. Овидия, Вергилия, Сенеку и Цицерона я привел для полноты обзора, как очень известных авторов, хотя и не историков, от которых очень многое сохранилось. И если бы допустим, сохранились стихи Вергилия или Овидия о Спартаке, то это могло бы быть не менее важным источником для понимания ситуации, чем История Саллюстия. А то тут некоторые латиносы с вечной сигарой в роту никак не могут понять смысла в восстании Спартака. Вот если бы он сам жил в таком районе, где ему каждый божий день били бы по морде и ногами по печени, а потом он зарезал бы своих мучителей, то мы бы поняли мотивы его преступления. (Добавление) Я спрашивал:Зато я вспомнил, кто больше и подробнее всех писал об одрисках, чёрт бы их взял. Более того, был лично с ними знаком. Святич, угадайте кто? Святич отвечал: Какой-нибудь современный болгарский автор. Святич, ну чуть-чуть не угодали. Это древне-болгарский автор, Фукидид называется.
galbur
Отправлено: 28 декабря 2013 — 13:16
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Земляк пишет:
Мало того, мои дети в свое время получающие дополнительно к военному-юридическое образование, вовсю учили именно РИМСКОЕ ПРАВО. А не право каких либо других государственных объединений
Во,во!?!1000 летиями нас Рим колонизирует,катит свои граничные камни на наши границы.Москву давно третьим Римом назначили,.А воз и ныне там. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Алексан
Отправлено: 28 декабря 2013 — 13:38
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Я тут подработал и дополнил список древних авторов, подозреваемых в соучастии в разработке восстания Спартака. Получилась вот такая сурьёзная компания:
Посидоний (128-45), Варрон Реатинский (116-27), Корнелий Непот (109-29), Цицерон (106-43), Александр Полигистор (~105~60), Юлий Цезарь (100-44), Лукреций (96-55), Катон Младший (Утический)(96-46), Марк Витрувий (~90~10), Диодор Сицилиец (90-21), Саллюстий (84-34), Варрон Атацинский (82-35), Азиний Полион (76-4), ------ Витрувий Полион (70-10), Гораций (65-8), Вергилий (70-19), Николай Дамаскин (64-0), Страбон (63.г-23г.), Тит Ливий (59.г-14г.), Дионисий Галикарнас.(55.г-8.г), Сенека Старший (54.г-39г.), Овидий (43.г-18г.), -------- Помпей Трог (Iв.), Плиний Ст.(23-79), Фронтин (30-103), Плутарх (46-119), Тацит (55-120), Светоний (69-140), Луций Анней Флор (~70~140), Аппиан (100-170), Евтропий (~340~400), Синезий (370-414),
Центурион
Отправлено: 30 декабря 2013 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
Спартак принудительно ввел меры, запрещающие наличие золота и драгоценных камней у его подчиненных. Все это должно было сдаваться в "общак". При этом он же назначал равные доли из захваченного имущества. Как пересчитывали? В какую валюту переводили?
При этом он не сделал ни малейшего шага для создания даже подобия некой формы управления захваченных территорий.
Вы уж извините меня за мой скепсис.
Откуда вы берете такие подробности.
Дело в том, что если собрать все что дошло до нас от древних авторов о Спартаке и его восстании- уместится на 2 страницы формата А4. Имена названы выше - Плутарх, Аппиан, Саллюстий. Остальные не дают вообще никаких подробностей.
Поэтому вся лирика у Джованьоли, Ковалева (про революцию рабов), Валентинова (тут уж извините вообще без комментариев) и даже дедушки Моммзена - не более чем лирика и домыслы. НЕ ИМЕЮЩИЕ ДАЖЕ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ ИБО УЛИК (в смысле материалов для нормального анализа) - КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО.
(Отредактировано автором: 30 декабря 2013 — 13:34)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
