|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы о США , Спросите янки! |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 24 июля 2016 — 01:33 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Bob пишет: Во время Великой депрессии было некоторое сотрудничество между американскими компаниями и нацистами, но само правительство никогда не было прогитлеровские или пронацистами.
Ну понятно, "Зиг-Халь" не кричали, но вот такая "маленькая капелька" такого сотрудничества:
"Брю́стер F2А «Бу́ффало» (англ. Brewster F2А Buffalo - Баффало) — палубный истребитель ВМС США.
Спроектированный как палубный истребитель, основную славу он снискал в сухопутном варианте на службе у Финских ВВС.
За все время войны на истребителях Brewster было сбито 477 вражеских ( считай - советских) самолётов;
На одном-единственном истребителе с бортовым номером BW-393 был сбит за время войны 41 самолёт противника.
Именно на истребителях Брюстер сражались прославленные финские асы И. Юутилайнен (94 победы в 437 воздушных боях) и Ганс Хенрик Винд (75 побед в 302 воздушных боях)." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Bob |
Отправлено: 24 июля 2016 — 01:34
|
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
|
STiv пишет:
2- Мы обсуждаем конкретный вопрос: бизнес нациской Германии и США.
И хотя были некоторые сделки до того, как США вступили в войну, нет никакой документации на все, что я знаю о том, что Соединенные Штаты активно участвует в крупной торговле с нацистской Германией после того, как 11 декабря 1941 года, ближе всего к этому, что я может думать о являются моторные заводы GM, которые были использованы немецким правительством, чтобы военные грузовики.
Там не было никаких продаж вообще топлива, металлолома или автомобили в нацистской Германии после вступления Америки в войну, и из-за законов о нейтралитете там не было продажи оружия даже в мирное время.
Alexis пишет: Это понятно. Но ведь могли иногда и закрывать глаза на определённые сделки, которые были выгодны не только отдельным промышленникам, но и властям. По-этому меня и интересует есть ли что-либо на данную тему в американских архивах.
Был один случай, в частности, но это было не совсем "военного времени сделка:" В 1998 году иск был инициирован против за использование рабского труда в своих немецких дочерних предприятий во время войны (это, конечно, принял место после Германии национализировало эти заводы, но тем не менее нацисты якобы выделить дивиденды, чтобы дать Форда в какой-то момент в будущем).
Следует напомнить, что в 1930-е годы Форд был почитателем Гитлера, получив медаль от правительства Германии в 1938 году, но не было никаких доказательств того, что он (или Линдберг по этому вопросу) предал свою страну, чтобы работать на нацистов.
Дело против Форда развалился, когда было показано, что поглощение нацистов из "Fordwerke" полностью отрезать его от своей материнской компании в Детройте; Сам Форд никогда не могли бы даже знать о рабском труде только после войны. Кроме того, немецкая ветвь не сделал никакой прибыли вообще: на самом деле они имели дефицит в $ 1,1 млн ..
(Добавление)
БЧраз пишет:
Ну понятно, "Зиг-Халь" не кричали, но вот такая "маленькая капелька" такого сотрудничества:
"Брю́стер F2А «Бу́ффало» (англ. Brewster F2А Buffalo - Баффало) — палубный истребитель ВМС США.
Спроектированный как палубный истребитель, основную славу он снискал в сухопутном варианте на службе у Финских ВВС.
За все время войны на истребителях Brewster было сбито 477 вражеских ( считай - советских) самолётов;
На одном-единственном истребителе с бортовым номером BW-393 был сбит за время войны 41 самолёт противника.
Именно на истребителях Брюстер сражались прославленные финские асы И. Юутилайнен (94 победы в 437 воздушных боях) и Ганс Хенрик Винд (75 побед в 302 воздушных боях)."
Антисоветская не обязательно совпадает с пронацистами. Когда эти истребители были проданы в Финляндию СССР и нацистская Германия были союзниками, которые только что подписали договор о дележе Восточную Европу между собой. СССР, в частности, собирался начать агрессивную войну против Финляндии. В тот момент это было в интересах Америки, чтобы выступить против Советского Союза, а также Германии.
Такое отношение только действительно сместился после немецкого вторжения 22 июня 1941 года, когда СССР и Великобритания были все, что стояло между Гитлером и тотального контроля Европы. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 июля 2016 — 01:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Bob пишет: И хотя были некоторые сделки до того, как США вступили в войну
800 млн долларов это некоторые сделки? И около 3000 предприятий американских фирм в Германии?
Вы в курсе, что Вермахт воевал на грузовиках фирмы ФОРД? Вы в курсе, что ФОРД посталял двигатели ВВС Германии? Что газ ЦИКЛОН которым травили нацисты заключенных лагерей смерти были созданны по американским технологиям? а компания IBM к примеру помогла наладить учет в нациских конц лагерях?
Bob пишет: нет никакой документации на все
Вы уверены? Вы в курсе, что вода FANTA была создана для Вермахта?
Были судебные процессы в США и слушания в Конгрессе. как же не было?
Bob пишет: Там не было никаких продаж вообще топлива,
Простите, Черчиль и Рузвельт обсуждали ЭТУ проблему . Вы не в курсе?
Я вас предупреждал, что взгляды на Вторую Мировую войну в России и США разные.
Ну так вы сможеет посмотреть американские источники по ЭТОМУ вопросу? Или у вас цензура на ЭТО?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 июля 2016 — 01:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Bob пишет: СССР и нацистская Германия были союзниками
СССР и Германия не были союзниками. пакт Молотова -ребентроппа- это ЛОГОВОР О МИРЕ И НЕ НЕНАПАДЕНИИ. такие договора в тот момент были нормой для ЕВРОПЫ. такие договора с германией были у Британии, Польши.......
СССР не имел договра о союзнических отношениях!!!!
Кстати, СССр в Европе, был последними кто подписал мирный договор с Гитлером.
Bob пишет: собирался начать агрессивную войну против Финляндии
СССР просил обменять территорию вокруг Ленинграда, на другую. которая была в 4 раза больше. Это собственно причины той войны.
Простите, а нападение США на Ирак не было агрессивной войной, а на Югославию?
(Добавление)
Bob пишет: Но обвинения оказались ложными: было доказано, что Форд не имел никакого контроля над своими заводами в Германии после того, как нацисты взяли их в течение (на самом деле, он сильно сопротивлялся сказал поглощение) и не имел никакого способа узнать, что немцы использовали рабов работать в них.
А в Алжире? Заводы Форда в Алжире поставляли грузовики Вермахту. вы в курсе?
кстати , акем и когда было доказано? Форд был другом Гитлера, вы это знаете? Гитлер наградил его одной из высших наград рейха. Кроме того, известно другое. что заводы Форда не были конфискованы, и что деньги за производимую продукцию исправно перечислялись в швейцарские банки. Вы это знаете?
(Добавление)
Bob
Кстати. Документов, секретных протоколов пакта Молотова.....не существует в природе. не найдены ни в Германии ни в СССР, нет ни одного подлинника. Есть копия, которую кто то нашел, но она крайне сомнительного качества.
так, что ваши знания о Второй Мировой войне, пока на уровне мифа.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Bob |
Отправлено: 24 июля 2016 — 02:32
|
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
|
STiv пишет:
800 млн долларов это некоторые сделки? И около 3000 предприятий американских фирм в Германии?
Есть ли у вас есть источники чтобы обосновать эти претензии?
Имея компании, производящие инвестиции в стране (больше всего, я представляю себе, перенесенных со времен Веймарской республики) не означает прямую военную помощь, а также не означает эти инвестиции имели место после 1941 года.
STiv пишет:
Вы в курсе, что Вермахт воевал на грузовиках фирмы ФОРД? Вы в курсе, что ФОРД посталял двигатели ВВС Германии? Что газ ЦИКЛОН которым травили нацисты заключенных лагерей смерти были созданны по американским технологиям? а компания IBM к примеру помогла наладить учет в нациских конц лагерях?
На заводах Форда в Германии использовались нацистами, чтобы сделать транспорт, это было не так, как будто Форд заполнила заказ на правительства Германии и отправлены эти грузовики через океан! Немцы просто взял на заводах и использовали их для себя. 
- Циклон Б был изобретен в 1922 году Вальтер Хиердт и Бруно Теш, а не в Соединенных Штатах.
- Немецкая Люфтваффе использовали двигатели, построенные в основном Юнкерс, BMW и Даймлер-Бенз. Там не было никаких американских контрактов строить двигатели для люфтваффе.
- Немецкое подразделение компании IBM, Дойтще Холлерит Мащинен ГмбХ, был национализирован правительством Германии в 1930-х годах. Как и Ford, нацисты виноваты за то, что они сделали с ним.
STiv пишет:
Вы уверены? Вы в курсе, что вода FANTA была создана для Вермахта?
Были судебные процессы в США и слушания в Конгрессе. как же не было?
Не для вермахта, для немецкого общества в целом. Был слушаниях в Конгрессе о GM и что стало его автомобильных заводов под властью нацистов, но ничего о безалкогольных напитков!
STiv пишет:
Простите, Черчиль и Рузвельт обсуждали ЭТУ проблему . Вы не в курсе?
Я вас предупреждал, что взгляды на Вторую Мировую войну в России и США разные.
Ну так вы сможеет посмотреть американские источники по ЭТОМУ вопросу? Или у вас цензура на ЭТО?
Где документация? Черчилль и Рузвельт никогда не обсуждали что-нибудь отдаленно похожее на продажу нефти в Германию во время войны.
Я могу видеть, что ваши взгляды на этот период действительно сильно отличается от нашего, где ты слышал все это и кто научил его к вам? |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 24 июля 2016 — 03:15
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Bob пишет: Я могу видеть, что ваши взгляды на этот период действительно сильно отличается от нашего, где ты слышал все это и кто научил его к вам?
Ну уж во всяком случае не "кремлевская пропаганда"
Официальная политика "Кремля" как раз направлена совсем в другую сторону:
на "сглаживание" противоречий между США и РФ, "не ковырянии" в "старых ранах".
Такие взгляды на историю, которые мы пытаемся довести до Вас, в российских школах и университетах НЕ ПРЕПОДАЮТ! Мы пытаемся довести до Вас в определенном смысле "альтернативную" точку зрения без "сглаживаний" углов.
Всевозможных фактов тесного сотрудничества американских промышленных кругов и уже пришедших к власти нацистов в Германии - предостаточно. Гитлер когда пришел к власти достаточно четко изложил свое виденье "будущего мира" и не надо делать американских промышленников этакими "милыми ду-ра-ч-ками", которые не ведали что творят. Вообще нет такого преступления. на который не пошел "капитал" ради большой прибыли.
(Добавление)
Bob пишет: Где документация? Черчилль и Рузвельт никогда не обсуждали что-нибудь отдаленно похожее на продажу нефти в Германию во время войны.
Достаточно взять "топливный баланс" Третьего Рейха и посмотреть какие страны какую давали долю в нефтепродуктах. Выяснится престранная картина, что около 30% давала ... Испания, вот уж поистине "нефтедобываяющая" страна - "мировой лидер" да и только! "Ларчик" открывался просто: именно в эту страну в первую очередь шли танкера "Стандарт Оил"! Де-юре все "чисто" - поставки нефтепродуктов в формально не воюющую страну ( хотя мы помним испанскую "Голубую дивизию" в Новгороде, под Ленинградом), на деле: все это "смердит" очень не хорошо!
(Добавление)
Bob пишет: а также не означает эти инвестиции имели место после 1941 года.
Гитлер-то пришел к власти задолго до 41-го и сразу же "расставил точки над "и""( с кем будет воевать в первую очередь, с кем во-вторую).
Bob пишет: На заводах Форда в Германии использовались нацистами, чтобы сделать транспорт, это было не так, как будто Форд заполнила заказ на правительства Германии и отправлены эти грузовики через океан! Немцы просто взял на заводах и использовали их для себя.
Вы что-то слышали об "отверточном производстве"? Хорошо помогает уходить от "налогов". И потом немцы не просто взяли готовые грузовики, а наладили их производство ... по американским технологиям, в чем им и помогли известные в узких кругах американские деятели.
Bob пишет: Циклон Б был изобретен в 1922 году Вальтер Хиердт и Бруно Теш, а не в Соединенных Штатах.
Вообще-то этот газ предназначался для защиты от вредителей с/х культур, а уж то что нацисты его начали использовать в массовых казнях - конечно их дело, НО "американский след" в его разработке и применению не только против "вредителей" - несомненен.
Bob пишет: Немецкая Люфтваффе использовали двигатели, построенные в основном Юнкерс, BMW и Даймлер-Бенз. Там не было никаких американских контрактов строить двигатели для люфтваффе.
Ну во-первых речь шла не о вообще авиадвигателях, а об реактивных ускорителях. Тут уж участие Ролс-Ройса - несомненно!
Bob пишет: Немецкое подразделение компании IBM, Дойтще Холлерит Мащинен ГмбХ, был национализирован правительством Германии в 1930-х годах. Как и Ford, нацисты виноваты за то, что они сделали с ним.
Давайте уж конкретно: в каком именно "30-м" году IBM был национализирован? Чем он занимался до национализации? И т.д. и т.п. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
