|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Вопросы о США , Спросите янки! |
| |
Rambo  |
Отправлено: 24 июля 2016 — 06:09
|

майор


Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19

|
STiv пишет: Они продолжались. Увы но это факт.
Наиболее известным фактом такого рода было сотрудничество с нацистской Германией американской корпорации "Стандард Ойл", которая принадлежала, если мне не изменяет память, клану Бушей, двое из которых впоследствии стали президентами США.
STiv пишет: Кстати. Документов, секретных протоколов пакта Молотова.....не существует в природе. не найдены ни в Германии ни в СССР, нет ни одного подлинника. Есть копия, которую кто то нашел, но она крайне сомнительного качества.
так, что ваши знания о Второй Мировой войне, пока на уровне мифа.
Стив, зачем вы так резко завалили человека информацией? Ведь в общем-то не его вина в том, что в США и во многих других странах Запада стараются обходить и замалчивать острые моменты второй мировой войны.
Так что не удивительно, что у Боба знания о второй мировой пока что находятся на уровне мифов. Вспомните: мы и сами сравнительно недавно находились во власти мифов, созданных советской пропагандистской машиной, потом во власти мифов, созданной демократической машиной (Резун, Солонин, Волкогонов и пр.)...
Так что все-таки я прошу несколько сбавить пыл, но направление разговора тем не менее не менять.
И чтобы разрядить обстановку в плане второй мировой войны, я задам вопрос Бобу из современной истории.
Боб, каково ваше мнение по-поводу современной политики США - раздел Югославии, поддержка косовских сепаратистов, беспочвенные обвинения Ирака в наличии оружия массового поражения и как таковое уничтожение иракской государственности, прямое влияние США на смену режима в Ливии, попытки США убить Сирию...
Что вы думаете обо всех этих, надо сказать черных деяниях государства, гражданином которого вы являетесь?(Отредактировано автором: 24 июля 2016 — 06:59) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 24 июля 2016 — 08:08
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Bob пишет: что подписали договор о дележе Восточную Европу между собой. "Пакт о ненападении". Добро на перекройку Европы было дано в 38-м, в Мюнхене. Без участия Союза.
(Добавление)
Bob пишет: Но обвинения оказались ложными: Да для Штатов любые обвинения против них ложные. "Хоть ссы в глаза - Божья роса".(Отредактировано автором: 24 июля 2016 — 08:08) |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
Григорий Не я  |
Отправлено: 24 июля 2016 — 09:09
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
БЧраз пишет: Вы меня в чем собственно обвиняете? Все объяснения и ваша точка зрения иэложены на другой ветке.
(Добавление)
fan1945 пишет: Попался янки. За ВСЕ ответит. Он ведь сам захотел. русский язык можно подтянуть и на кулинарных форумах. 
(Добавление)
БЧраз пишет: К стати, после моего "горячего" выступления диалог пошел в нужном направлении: Конечно. Именно после вашего "горячего" выступления все вспомнили о любви к родине.
(Добавление)
Rambo пишет: Бушей, двое из которых впоследствии стали президентами США.
А один из Бушей воевал .
(Добавление)
Rambo пишет: Боб, каково ваше мнение по-поводу современной политики США - раздел Югославии, поддержка косовских сепаратистов, беспочвенные обвинения Ирака в наличии оружия массового поражения и как таковое уничтожение иракской государственности, прямое влияние США на смену режима в Ливии, попытки США убить Сирию. Я уже задавал эти вопросы. Был отослан на другую ветку, где пока ответов не нашёл. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 24 июля 2016 — 09:40
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Bob пишет: Есть ли у вас есть источники чтобы обосновать эти претензии?
Боб я выше привел список литературы со ссылками на текст. Мне странно, что вы его не заметили. Мне надо еще раз выложить все снова?
Bob пишет: Имея компании, производящие инвестиции в стране (больше всего, я представляю себе, перенесенных со времен Веймарской республики) не означает прямую военную помощь, а также не означает эти инвестиции имели место после 1941 года.
Инвестиции было до войны. Т.е. американский бизнес построил заводы, вложил деньги в момент до начала войны. Т.е. де факто создал экономический потенциал для вооружения Германии.
Bob пишет: На заводах Форда в Германии использовались нацистами, чтобы сделать транспорт, это было не так, как будто Форд заполнила заказ на правительства Германии и отправлены эти грузовики через океан! Немцы просто взял на заводах и использовали их для себя.
1- Право собственности на имущество у Форда не было отнято.
2- Завод в Алжире тоже был конфискован нацистами? Или как с этого завода грузовики попадали в Африканский корпус Ромеля?
Bob пишет: Немецкая Люфтваффе использовали двигатели, построенные в основном Юнкерс, BMW и Даймлер-Бенз. Там не было никаких американских контрактов строить двигатели для люфтваффе.
Завод Форда во Франции строил авиационные двигатели и в 40 году поставлял их в Германию.
Bob пишет: Не для вермахта, для немецкого общества в целом. Был слушаниях в Конгрессе о GM и что стало его автомобильных заводов под властью нацистов, но ничего о безалкогольных напитков!
Т.е. вы признаете что слушания в Конгрессе были? Ну вот я вас ранее спрашивал о таких слушаниях и судебных процессах.
Bob пишет: Где документация?
Хорошо еще раз повтоюсь:
Edwin Black, IBM and the Holocaust: The Strategic Alliance between Nazi Germany and America's Most Powerful Corporation (London: Crown Publishers, 2001)
Walter Hofer and Herbert R. Reginbogin, Hitler, der Westen und die Schweiz 1936–1945 (Z?rich: NZZ Publishing House, 2002)
Reinhold Billstein, Karola Fings, Anita Kugler, and Nicholas Levis, Working for the Enemy: Ford, General Motors, and Forced Labor during the Second World War ( New York: Berghahn, 2000) Research Findings About Ford-Werke Under the Nazi Regime (Dearborn, MI: Ford Motor Company, 2001)
Bob пишет: Я могу видеть, что ваши взгляды на этот период действительно сильно отличается от нашего, где ты слышал все это и кто научил его к вам?
Конечно отличаются!!!! Причем здорово отличаются. По американским учебникам истории самоя большая битва 2 МВ - битва за Иводзиму......У нас Сталинградская и Курская.....
Наши знания о проделках вашего бизнеса в сотрудничестве с нацистами- это литература которая выходит у вас на Западе. 
(Добавление)
Григорий Не я пишет: fan1945 пишет:Попался янки. За ВСЕ ответит.Он ведь сам захотел. русский язык можно подтянуть и на кулинарных форумах.
(Добавление)
БЧраз пишет:К стати, после моего "горячего" выступления диалог пошел в нужном направлении:Конечно. Именно после вашего "горячего" выступления все вспомнили о любви к родине.
Гриогрий! Вижу вы с утра сегодня в ударе...... утро видимо задалось.....
(Добавление)
БОБ!!!!!!!! Собственно мой вопрос к вам относительно бизнеса с Германией, был желанием узнать, что в Америке думают про это и по возможности через вас найти новые источники. Но как оказалось, ваши знания в этом вопросе и отношение к нему, такое же как и у российских либералов. А именно: этого не может быть, потому что не может быть.....
Главное, теперь вы имеете представление о том, насколько по разному мы с вами понимаем историю.
Вы считаете, что СССР был союник Германии ( на каком основании не понятно) , мы считаем, что США помогали нацистам до войны и во время войны. У вас такие документы спрятаны и их не публикуют. Но есть некоторые работы, ваших историков. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 24 июля 2016 — 10:03
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Григорий Не я пишет: Давайте вспомним, что немцы помогали строить СССР в 30-е или не надо?
Американцы и немцы активно принимали участие в индустриализации СССР. немцы давали СССР товарные кредиты. Т.е. стороны будущего конфликта активно торговали.(Отредактировано автором: 24 июля 2016 — 10:03) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Святослав  |
Отправлено: 24 июля 2016 — 10:06
|

подполковник


Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22

|
Интересно, что финансирование режима Гитлера со стороны США продолжалось даже в годы Второй мировой войны. Так, летом 1942 года газета New York Herald Tribune устроила скандал, когда вышла с заголовком «У ангелов Гитлера – три миллиона долларов в банке США». Под «ангелами Гитлера» подразумевались высшие руководители Рейха Геббельс, Геринг и др. Они являлись вкладчиками нью-йоркского банка Union Banking Corporation (UBC), который по словам журналистов стал «главной организацией по отмыванию нацистских денег». Федеральное Бюро Расследований (ФБР) было вынуждено провести расследование, которое выяснило, что американские капиталовложения позволяли Германскому стальному тресту производить половину чугуна, который производили в Третьем рейхе, более трети стального листа, взрывчатки и других необходимых для войны материалов.
Москва посмела предъявить миру альтернативный проект мирового порядка, что не могло не беспокоить хозяев западных демократий. Советский Союз необходимо было показательно наказать, и прибрать к рукам русские ресурсы. Проект «Третьего рейха» показывал будущее всего человечества: глобальная рабовладельческая, паразитическая по своей сути пирамида, где на самом верху кучка финансово-промышленных магнатов, а остальные рабы. Ради этого не жалко было уничтожить и сотни тысяч евреев, которые уже ассимилировались в странах Европы и СССР. Руками Гитлера и ему подобных лидеров «финансовый интернационал» был готов уничтожать целые народы. Запад долго и целенаправленного готовил Гитлера (включая его идеологическую, психическую подготовку, «накачку»), к «расширению жизненного пространства» на Востоке.
http://topwar.ru/23598-kto-prive...ra-k-vlasti.html
(Добавление)
Это объясняет все «тёмные пятна» предыстории и истории Второй мировой войны. Именно «золотой дождь» со стороны Англии и США, передача передовых технологий, политическая и «моральная» поддержка позволили стать Германии лидером Европы ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
Bob  |
Отправлено: 24 июля 2016 — 10:19
|

лейтенант


Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7

|
... Прежде чем мы обсудим дальше, мне нужно, чтобы быть полностью уверенным, что все говорят о в отношении США экономического взаимодействия с гитлеровской Германией. Когда речь идет о таком предмете, период времени имеет решающее значение:
До декабря 1941 года, операции описанного типа (нефть, авиационного топлива, автомобильной помощи, экономических инвестиций, и тому подобное) очень на самом деле имело место из-за США нейтралитету до этого момента, но после того, как Америка вступила в войну такие вещи стало невозможным как в силу закона 1917 года, а также физической невозможности отгрузки товаров за рубежом к неприятельской нации во время войны. (Следует также отметить что до Перл-Харбор Соединенные Штаты подают японскую империю с 74% от лома черных металлов и 80% нефти, Япония, конечно, побывав в состоянии войны с Китаем на протяжении многих лет и, уничтожили миллионы людей) ,
У других пользователей этого форума утверждают что американские корпорации продолжали оказывать физическую помощь нацистам даже после немецкой объявления войны?
Григорий Не я, Чтобы помочь вам, вот некоторые ответы от другой дискуссии (Заранее прошу прощения, если я был расплывчатым раньше.):
Bob пишет:
По вопросу Ирака, если смотреть в свете подъема Исламское Государство и других террористических группировок в период после осаждения Саддама Хусейна, возможно, это была ошибка. В 2003 году, однако, это было легко для нашего правительства, чтобы оправдать его. Саддам уже непосредственно атаковали несколько стран в прошлом и был спонсором терроризма. Был реальный страх, он тайно передать его часто рекламируемые "оружие массового уничтожения" группам, как Аль-Каиды для использования против Соединенных Штатов. Было ли вторжение действительно о взятии над запасами нефти Ирака и установка более надежного лидера на месте Саддама? Некоторые представители администрации Буша признались в этом.
Лично я разделяю мнение Трампа, что это было неправильно, что нужно делать.
Что касается жертв среди гражданского населения, однако, любые обвинения в адрес американских военных за заведомо забой тысячи совершенно ложно. По мнению международных наблюдателей, из 160 000 до 180 000 смертельных случаев в гражданской войне в Ираке, только 15 000 были результатом военных действий коалиции. Действительно, американские военные места такие жесткие ограничения на своих войск ( "правила участия" ) ради гражданских лиц, что он на самом деле ограничивает свою собственную эффективность в бою! Там было много случаев, когда американские солдаты даже умерли, где они могли бы быть спасены из-за этих правил. Я разделяю мнение, что многие из этих правил должны быть изменены или отбрасываются. Если вы находитесь в бою, вы используете оба кулака.
Bob пишет: Афганистан был абсолютно необходим. Это была базовая страна для террористической сети Аль-Каида, и это было необходимо искоренить их. В настоящее время Аль-Каида была сокращена до ближайшей импотенции, но, к сожалению, антиправительственная и религиозное насилие сохраняется.
Югославия и Ливия были оправданы в качестве мер против жестоких режимов, которые угнетенной и убитых невинных людей. Каддафи, в частности, был убийцей, который имел американскую кровь на его руках. Сирия была бы оправдана несколько лет назад, но к этому моменту повстанческая сторона стала настолько кишит террористами, что Конгресс был прав, чтобы блокировать Обаму от нападения.
В целом, внешняя политика США слишком интервенционистский - для каждого Афганистана, есть также Ирак. Большой причиной этого является наша история реалполитики. Наше правительство было готово поддержать фигуры сомнительной морали, если это означало, служа их интерес за рубежом. Дело в точке: война СССР в Афганистане в 1980-х годах. Затем, когда он возвращается, чтобы преследовать их, мы в конечном итоге втянутым в другом вооруженном конфликте.
Трамп пообещал переместить нас от этой глупости и больше сосредоточиться на внутреннем, так и экономическим вопросам. Если он победит на выборах, то мы увидим, насколько хорошо его слово.
Bob пишет: В Сирии, у нас есть огромная проблема теперь, потому что Асад также жестоким убийцей в то время как некоторые фракции повстанцев все еще хороши (хотя около 2/3 из них являются исламисты). Если мятежники проигрывают, Сирия снова в руках мстительного тирана, но если Асад теряет страна будет находиться в руках кровожадных террористов и там будет беспредел везде.
Не очень хорошая ситуация, но он все равно будет тот путь даже без иностранного вмешательства.
К сожалению, потому что теперь хорошо после 2 утром для меня, мне нужно будет идти спать. Я проверю назад здесь, как только смогу. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 24 июля 2016 — 10:19
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
fan1945 пишет: Интересно, через сколько дней ветку прикончат "активисты"/непонять за что-патриоты. Приходится соглашаться с Волконом - очень однообразный Форум стал....
Кто вам мешает с Волконом развить тему жидо-массонского сговора? Раньше ту это было главной темой. можете вместе с ним поговорить об НЛО.
Я например как то подусталот однообразных антисоветских клише. Почему не размяться?
Кроме того, ВОВ заявил, что хочет изучать ментальность и историю России.....вот ему и вывалили ...пусть учится.....вникает.....
Я то собственно, хотел через него надыбить факто по этой истории, оказалось он и сам ни чего не знает, а американские идеологические клише ни чем не лучше советских......да и цензурка видимо в наличии.....
Так, что все нормально.
(Добавление)
Bob пишет: Bob пишет:В Сирии, у нас есть огромная проблема теперь, потому что Асад также жестоким убийцей в то время как некоторые фракции повстанцев все еще хороши (хотя около 2/3 из них являются исламисты). Если мятежники проигрывают, Сирия снова в руках мстительного тирана, но если Асад теряет страна будет находиться в руках кровожадных террористов и там будет беспредел везде.
Не очень хорошая ситуация, но он все равно будет тот путь даже без иностранного вмешательства.
Есть несколько вопросов:
1- Почему Асад плохой? разве подавление мятежников, которые хотят сменить конституционный строй это плохо? Разве в США толпам люмпенов можно свергать правительство, захватывать склады с оружием и резать мирных жителей?
2- Почему защита территориальной целостности в Югославии своим законным правительством- это преступление? Почему защита граждан Сирии от исламистов- это преступление? Почему самая богатая страна Африки Ливия была уничтожена? Теперь там правят бал исламисты......А почему свержение власти на Украине- это правильно? а повстанцы в Украине, которые выступили против государственного переоворота- это плохо?
Мы тут по своему не вежеству не понимаем вашей логики в Америке.....просветите нас... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Святослав, Rambo |
| |
|
|
|
| |
| |