|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы национализма , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 14:50 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Kourveen пишет: Ваши благородия несколько войн прос.рали и до Парижу и Харбина свинтили. А до этого Россией торговали с иноземцами за возврат к балам и хфранцузской булке.
Большевики из убитой самодержавием России сверхдержаву сделали.
Наши благородия хоть и проиграли три войны (в их числе т.н. гражданскую ,но по потерям победителей не опередили. Обмен был фивти -фивти,да и воевали в Крымскую и Японскую на окраинах империи ,так что родимое мирное население только из газет о той войне и узнавало,война родные хаты не жгла. Kourveen пишет: Вы уже поприсутствовали при власти, когда немцам прислуживали полицаями.
----- Наша власть закончилась с убийством Столыпина инородной тварью.
А борьба не закончилась с отплытием пароходов из Крыма в 1920 году.
|
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 14:58
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Наши благородия хоть и проиграли три войны (в их числе т.н. гражданскую ,но по потерям победителей не опередили. Обмен был фивти -фивти,да и воевали в Крымскую и Японскую на окраинах империи ,так что родимое мирное население только из газет о той войне и узнавало,война родные хаты не жгла.
Это нам свезло, что вашибродья до ВОВ 1941-45 не дотянули, а то так бы и воевали оружием с отставанием в поколение. Ну если для Крымской войны разница в нарезном и гладкоствольном оружии была ощутимой, а в ПМВ отсутствие массового выпуска авиации и автобронетехники совсем беда, то в войну моторов немцы зимовали в Москве ещё летом.
Волкон пишет: Наша власть закончилась с убийством Столыпина инородной тварью.
Столыпина навроде народоволец хлопнул. Не?
А что хорошего сделал Столыпин для РИ, если РИ таки продолжала отставать от других передовых стран? Он навроде Троцкого.
Волкон пишет: А борьба не закончилась с отплытием пароходов из Крыма в 1920 году.
Так про что и речь. В 1941 году опять припёрлись и опять получили.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 15:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Kourveen пишет: А потом мы сами Державу и раздербанили за Доширак и свободу гомосекс уализма.
Предки нам великую страну оставили, а мы её прос.рали...
Волкон пишет: Наша власть закончилась с убийством Столыпина инородной тварью.
Мое почтение участникам дискуссии. Поскольку на систему власти в нашей стране у вас взгляды одинаковы, то вопросы, с вашего позволения, к вам обоим:
1. Что это за "Держава", которую поменяли на Доширак, не говоря уже про второе.
2. Что это за власть, которая держится на одном человеке? А если он, скажем, надолго занеможет, как ВВП, например, или того хуже: покинет нас неожиданно. Что нам болезным делать?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Kourveen |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 15:56
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
AbollonPolvedersky пишет: 1. Что это за "Держава", которую поменяли на Доширак, не говоря уже про второе.
Держава - это независимое извне государство. Державность может быть политической, промышленной, социальной.
Разрушиться государство может изнутри от смены идеологии в ходе информационной войны и под воздействием искусственно созданных помех.
Разрушение СССP началось с конца 50-х, когда были реформирована модель экономики и управления и прочая, о чём неоднократно говорилось на форуме.
Более сложная и совершенная модель требует тонкой подстройки и грамотного управления, менее сложная (феодализм) может управляться алкоголиком с шайкой барыг вокруг.
AbollonPolvedersky пишет: 2. Что это за власть, которая держится на одном человеке ? А если он, скажем, надолго занеможет, как ВВП, например, или того хуже: покинет нас неожиданно. Что нам болезным делать?
Это монархия. При Советах были разные эпохи с различными формами управления: диктатура, демократия с коллегиальным управлением, партократия.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 16:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Kourveen пишет: Это нам свезло, что вашибродья до ВОВ 1941-45 не дотянули, а то так бы и воевали оружие м с отставанием в поколение. Ну если для Крымской войны разница в нарезном и гладкоствольном оружии была ощутимой, а в ПМВ отсутствие массового выпуска авиации и автобронетехники совсем беда, то в войну моторов немцы зимовали в Москве ещё летом. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 16:19
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Вы думаете что Сикорский с Туполевым ,Яковлевым,нам бы не соорудили конкурентную авиацию?
В том и беда тогдашней РИ, что при наличии таких талантов, их разработки остались бы только в чертежах + не было бы возможности выдвинуться самородкам из народа за отсутствием возможностей получить образование (как то сами учебные заведения, так и общеобразовательной системы, так и возможности отдать чадо в школу, а не на батрачничество на дядю кулака или помещика).
Далее, промышленность РИ была на кустарном уровне и не могла в годы ПМВ снабдить себя даже винтовками, а не говоря уже об остальном.
В развитии отечественной промышленности не были заинтересованы иноземные поставщики конечной продукции - нам оборудование не поставлялось, поставлялись либо конечные продукты, либо комплектуха для отвёрточной сборки.
Ну и как поднимать промышленность в соответствии с современным уровнем войн, ежели страна на 80-90% аграрная, причём обрабатывающая землю методами 15 века, причём даже своей продукции не хватает себе, причём запросы у вельмож возросли с Западным уровнем и зерна на продажу стало уходить ещё больше с помещичих земель.
Это вопрос, как Вы сделали бы из аграрной РИ в 10-20 лет пром.державу?
Волкон пишет: Мы при таком темпе роста к 1939 году догоняли Англию.
Судя по статистике, мы бы к 1939 году догнали бы Испанию или Англию времён прошлого века.
Ну и т.д. без близости к власти, как сегодня, ничего не получишь и не достигнешь. Ну или при наличии богатенького папика.
(Добавление)
Волкон пишет: Никуда бы не делись и таланты советских военачальников,у всех из них был один очень хороший старт-первая Мировая война -она же Отечественная.
Навроде офицерский корпус за ПМВ был выкошен, как раз из-за того, что воевать было нечем. Отечественной ту войну пытались назвать поначалу, дабы народ на неё поднять, но данный термин не прижился, тем более никакого отношения участие в империалистическом переделе не имеет к защите Отечества от уничтожения.
Опять же, а пример Германии Вам ничего не говорит - старые матёрые офицеры ветераны ПМВ, а войну продули Рокоссовским, Ватутиным и Жуковым, да ещё и перевороты с сепаратными мирами затевали за спиной народа и фюрера.
(Добавление)
Волкон пишет: Но главное их всех-талантливых людей, в двое больше.
Что толку от талантливого коррупционера?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 16:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Kourveen пишет: Держава - это независимое извне государство. Державность может быть политической, промышленной, социальной.
Разрушиться государство может изнутри от смены идеологии в ходе информационной войны и под воздействием искусственно созданных помех.
"...независимое извне..." - это Вы хорошо сказали. Внушает! Да и виды державности просто прелесть:"политической, промышленной, социальной". Я б на Вашем месте для законченности добавил еще военную, ментальную и виртуальную. Поскольку Вы эти проблемы как орехи щелкаете, просто Чапаев на трибуне, то могу ли я поинтересоваться насчет вашей триады. Может ли государство считаться державой, если с военной державностью у него более менее в порядке, а вот с социальной - никак не складывается. И граждане той державы, съездив, если сильно повезет, в какую-нибудь совсем недержаву, вроде Югославии, говорили: "Мне посчастливилось съездить ..." и далее по тексту. Вы не подскажете, про какое-такое счастье речь? И на крена оно державникам?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 16:51
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
AbollonPolvedersky, чёт Вы с такого вежливого слога быстренько слились в стандартное либеральное блеяние.
Кому счастье 300 сортов Доширака, а кому стабильное и развитое государство без внутренних войн, нац.раздоров, соц.расслоений, морално-нравственного и культурно-образовательного упадка, полной зависимости от поставок извне эрзац.жрачки в обмен на зерно или нефть.
Я выбираю натурпродукт и Державность.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 17:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Kourveen пишет: В том и беда тогдашней РИ, что при наличии таких талантов, их разработки остались бы только в чертежах + не было бы возможности выдвинуться самородкам из народа за отсутствием возможностей получить образование
Т.е в ПМВ РИ вступив в войну с собственными разработками как стрелкового ,так и арт вооружения ,весьма при этом конкурентоспособного+бомбардировщики +крейсера, миноносцы,и всё это в достаточных количествах,и своего производства,обязана была по вашему опустится до Испании к 1939 году,и с какого перепугу? Россия вступила в ПМВ уступая в количестве вооружения только Германии. При этом её офицерский корпус был опять же вторым в мире по качеству,очень неплохо был подготовлен и рядовой состав двух призывов. При этом из союзников по Антанте русские воевали до 1917 года успешней своих братьев по оружию,у нас были победы стратегического уровня. Kourveen пишет: Судя по статистике, мы бы к 1939 году догнали бы Испанию или Англию времён прошлого века .
(Добавление)
Kourveen пишет: Опять же, а пример Германии Вам ничего не говорит - старые матёрые офицеры ветераны ПМВ, а войну продули Рокоссовским, Ватутиным и Жуковым,
Мы за ценой (вашей) не постоим,пел тот Окуджава |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 18:12
|
УДАЛЁН
|
ЕМНИП, эсминцы проекта "Новикъ" были из лучших, если не лучшими в мире. Бомбер "Илья Муромец" - из лучших, его модификация стала первым в мире пассажирским самолётом.
Большевики придумали байку про отсталую Россию, хотя далеко не так все было. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 19:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: При этом её офицерский корпус был опять же вторым в мире по качеству,очень неплохо был подготовлен и рядовой состав двух призывов. При этом из союзников по Антанте русские воевали до 1917 года успешней своих братьев по оружию,у нас были победы стратегического уровня.
В течении всей войны немцы рассматривали Восточный фронт как второстепенный и комплектовали его преимущественно ландверными дивизиями и разными калеками-резервистами.
За всю войну мы сумели одержать одну единственную победу (Брусиловский прорыв) и то на второстепенном направлении против заведомо слабейшего противника - австрияков. При этом тут же сдулись стоило появиться на фронте немецким дивизиям.
Волкон пишет: Потери сторон?
igorg25 пишет: Большевики придумали байку про отсталую Россию, хотя далеко не так все было. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 21:56
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Т.е в ПМВ РИ вступив в войну с собственными разработками как стрелкового
На вооружении:
Винтовка Нагана-Мосина
Станковый пулемёт Максима
Револьвер Нагана
Когда это у нас бельгиец и американец стали своими?
Производство РП так и не удалось создать, даже предложенной иноземной модели. Винтовок в армии не хватало - заказывали в САСШ, Японии, Франции, поскольку собственные мощности не могли удовлетворить потребности фронта.
Волкон пишет: весьма при этом конкурентоспособного+бомбардировщики
Которые летали сперва на закупаемых в Германии, а после во Франции двигателях, поскольку собственные мощности позволяли выпускать несколько двигателей в месяц.
Волкон пишет: При этом её офицерский корпус был опять же вторым в мире по качеству,очень неплохо был подготовлен и рядовой состав двух призывов.
При этом царские министры предлагали в 1915 году вооружить войска алебардами за нехваткой винтовок.
Волкон пишет: Это по вашей большевицкой статистике,в ней совсем всё погано в той тюрьме народов!
Да полно-те! Когда это Головин Н.Н. и составители дореволюционных стат.сборников стали вдруг большевиками? Головин до побега из России воевал на стороне белых.
Волкон пишет: Потери сторон?
Вот любят нацисты и либералы размахивать на каждом углу потерями русских - 1,3 к 1. Можно было и сравнять, но русские не варвары арийские.
(Добавление)
Волкон пишет: и всё это в достаточных количествах
Вот бы наши офицеры удивились Вашему изобилию, в Империи даже жести не хватало для производства консервЪ, закупали солонину х.з. где.
Только с фуражом дела обстояли ровно, таки аграрная страна, накосили вдоволь. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
