|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы национализма , Продолжение |
| |
Kourveen  |
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:39 
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Егоза2.1 пишет: Будет патриотизм - будет победа.
Типа, пушки и аэропланы на не нать - шапками закидам!
Егоза2.1 пишет: Советы могут, конечно говорить, что народ воевал именно за них, а не за Родину.
Что Вы подразумеваете под Советами? Народ воевал как обычно, тем паче в Отечественной войне - за себя за хаты, за родимый край. Тем паче благосостояние родимого края и себя лично поднимали своими руками и есть с чем сравнить и чего терять.
Егоза2.1 пишет: Потом, когда ужас лета-осени 1941 пройдет, когда со "свалки истории " авральным порядком будут возвращены и русский патриотизм, и русская история , и русские герои, уже потом можно будет сделать вид, что если бы не Советы...
Неувязочка выходит - фильмы про русских героев и выдающихся деятелей истории выходили задолго до войны, параллельно с патриотическим воспитанием. Примерно с конца 20-х.
Егоза2.1 пишет: О качестве советских танков МАГАЗИНЕР тут много чего написал.
Я заметил, выбирал из разнообразных источников цитаты и делал космические выводы. Причём в этих же источниках есть описание причин выхода из строя изношенной техники, да ещё после крупной войсковой операции, да ещё и прибывших с 200 км марша. 
Егоза2.1 пишет: А насчет "второстепенной продукции" - это в советские времена можно было так "заливать". Теперь уже все, кому интересно, знают и про высокооктановый бензин, и про цветные металлы, взрывчатку, рельсы, подвижной состав, автомобили и т.д.
Ну и? Спомогли сырьём и на том спасибо, раз толку на поле боя от них не было. Они поэтому себе приписывают единоличную победу во ВМВ штоле?
Вот с автомобилями как раз и сравнение, нам можно было произвести ещё больше лёгких танков, используя под них продукцию отечественных автозаводов.
При этом схожесть ментального подхода и роль американцев в становлении нашего автопрома, спомогла без особых затруднений эксплуатировать и обслуживать ихнюю технику.
Егоза2.1 пишет: и про цветные металлы
И про цветмет. Спасибо что хоть после "передовой РИ с кисельными берегами и мощнейшей промышленностью" у нас электрофикация произошла и люминий худо бедно начал добываться. Еслиб не наследство РИ, шоб делали то?
Егоза2.1 пишет: Сколько штук пропагандистов забросили? Не тех, кто ракеты пускал и на рации работал, а кто именно пропаганду вел - в действующей армии?
Спросите в документах Абвера, вроде это его фронт деятельности. Благо нашим спецслужбам удавалось нейтрализовать его деятельность как в войсках, так и в тылу и даже в самом Абвере.
Егоза2.1 пишет: "Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!"
Вот как их не похвалить, оказывается, они без участия народа, очистили страну от ворья, одели, накормили, работой обеспечили, сделали промышленной, выиграли несколько войн и сделали страну в итоге сверхдержавой. Просто невиданный успех кучки революционеров.
Чего самодержавие в условиях мирного времени не почесалось сделать страну хотя бы не голодающей?
Егоза2.1 пишет: К середине текущего века Россия будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении
Так а в чём он ошибся? Россия не токма стала ведущей в Европе, а и в мире. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:55
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: ВОВ мы воевали одни, а союзники отбрехивались моральной поддержкой
Под союзниками Вы, вероятно, имеете в виду прежде всего США, т.к. Британия просто не в состоянии была вести активные наступательные действия на континенте.
Что же касается США, то они разбирались сначала с Японией, а Европа для них была уже второстепенным полем боя. Да и подготовка с началу открытия второго фронта ими началась значительно раньше, чем Вам может показаться.
Kourveen пишет: поскольку само оружие у союзников было неважнецким.
Это Вы про какое именно оружие? А самолёты как же?
Kourveen пишет: Вели. Причём забрасывали этих элементов к нам массово.
Вы про Ежова, который оказался немецким шпионом и Берию, который был британским агентом? Или практически про весь Коминтерн, руководимый террористами Апфельбаумом и Радеком?
Или про военно-политическое руководство РККА, которое Вождь и Учитель обвинил в шпионаже и заговоре?
Вы уж конкретизируйте...
(Добавление)
Kourveen пишет: Россия не токма стала ведущей в Европе, а и в мире.
Если говорит о военном производстве, то да. А в других отраслях отставание было огромным.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 27 сентября 2013 — 12:07
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Под союзниками Вы, вероятно, имеете в виду прежде всего США
Да навроде Британия больше разговаривала о своей поддержке. Вот с Черчилля ИВС и спросил в таком случае реальной поддержки, поминая "поддержку" Франции и Польши.
Радист пишет: Да и подготовка с началу открытия второго фронта ими началась значительно раньше, чем Вам может показаться.
Да они молодцы вообще, так тщательно готовились, что чуть на войну не опоздали. Получили люлей и мы их ещё и выручать принялись вопреки своей подготовке.
Радист пишет: Это Вы про какое именно оружие ? А самолёты как же?
Аэрокобра разве что, причём у них она не прижилась, а у нас прошла концепция "самолёт под пушку".
По большому счёту, они постоянно были в роли догоняющих, спасала давно развитая промышленность и возможность оснастить технику прибамбасиками.
Радист пишет: Вы про Ежова, который оказался немецким шпионом и Берию, который был британским агентом? Или практически про весь Коминтерн, руководимый террористами Апфельбаумом и Радеком?
Вы так и не разобрались с данным вопросом? Вставляете его по любому поводу. Какой Ежов в годы ВОВ? А Берия был убит уже далеко после войны.
Радист пишет: Вы уж конкретизируйте...
Читайте внимательней:
Kourveen пишет: Спросите в документах Абвера, вроде это его фронт деятельности. Благо нашим спецслужбам удавалось нейтрализовать его деятельность как в войсках, так и в тылу и даже в самом Абвере.
(Добавление)
Радист пишет: Если говорит о военном производстве, то да. А в других отраслях отставание было огромным.
Здрасьте. Отсутствие безработицы и даже невидаль для буржуйских стран - право на труд. Бесплатное всеобщее образование и медицина. Только заради этого в те времена пролетарии готовы были скинуть свои правительства, потому те вынуждены были пойти на уступки. Продолжаем: Политическое влияние в мире. Независимость от мировых кризисов. Высокий культурный уровень населения. Передовая наука.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 27 сентября 2013 — 12:18
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Как показала история , устранение "кулака" не привело к эффективности отрасли.
Земляк пишет: Сельское хозяйство у нас стало настолько эффективным, что помогло решить продовольственные проблемы??????
На мой взгляд все-таки лучше иметь необходимый набор продуктов в холодильнике и не голодать, чем иметь 40 сортов колбасы в магазине и любоваться на них через витринное стекло, сглатывая голодную слюну. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 27 сентября 2013 — 12:31
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Да навроде Британия больше разговаривала о своей поддержке.
Британия уже воевала с Германией с 1939 года, поэтому и заявила о своей поддержке СССР, когда Гитлер напал на нас. А США в июне 1941 ещё с Германией не были в состоянии войны.
Самой большой помощью в тот момент со стороны Британии была работа Черчилля по убеждению США во вступление в войну и оказания как можно скорейшей помощи СССР. Хотя на тот момент ещё невозможно было представить как быстро Гитлер продвинется к Москве и Ленинграду - всё-таки СССР и РККА представлялись огромной силой.
Kourveen пишет: Да они молодцы вообще, так тщательно готовились, что чуть на войну не опоздали
У США основной войной была война с Японией. Им сначала нужно было там успехов каких-то достичь.
Kourveen пишет: Аэрокобра разве что
Вот лучше здесь почитайте http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml
Черчилл дал 30 августа 1941 года сразу 200 Харрикейнов к уже поставляемым 200 Томагавкам. И это в то время, когда Британия сама остро нуждалась в истребителях.
Kourveen пишет: Какой Ежов в годы ВОВ? А Берия был убит уже далеко после войны.
Ну Вы же грамотный человек и должны понимать, что подготовка к войне велась задолго до 22 июня. Так что очень даже Ежов при чём.
" ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ЕЖОВА НИКОЛАЯ ИВАНОВИЧА
от 26 апреля 1939 года
ЕЖОВ Н.И., 1895 года рождения, уроженец гор. Ленинграда, бывший член ВКП(б) с 1917 года. До ареста — Народный Комиссар Водного транспорта.
ВОПРОС: На предыдущем допросе вы показали, что в течение десяти лет вы вели шпионскую работу в пользу Польши. Однако вы скрыли ряд своих шпионских связей. Следствие требует от вас правдивых и исчерпывающих показаний по этому вопросу.
ОТВЕТ: Должен признать, что, дав правдивые показания о своей шпионской работе в пользу Польши, я действительно скрыл от следствия свою шпионскую связь с немцами.
ВОПРОС: В каких целях вы пытались отвести следствие от своей шпионской связи с немцами?
ОТВЕТ: Мне не хотелось показывать на следствии о своей прямой шпионской связи с немцами, тем более что мое сотрудничество с немецкой разведкой не ограничивается лишь шпионской работой по заданию германской разведки, я организовал антисоветский заговор и готовил государственный переворот путем террористических актов против руководителей партии и правительства.
ВОПРОС: Покажите обо всех ваших шпионских связях, которые вы пытались скрыть от следствия, и обстоятельствах вашей вербовки.
ОТВЕТ: В качестве агента немецкой разведки я был завербован в 1934 году при следующих обстоятельствах: летом 1934 года был послан на лечение за границу в Вену к профессору НОРДЕНУ."
Теперь что касается Берии. То, что Берия был разоблачён лишь в 1953 году говорит лишь о глубоком внедрении этого английского шпиона.
Kourveen пишет: Спросите в документах Абвера
Ну это просто обычная тактическая диверсионная деятельность. Мы же говорим о шпионах и иностранных агентах в рядах руководства ВКП(б) и Коминтерна, органов разведки и контрразведки ОГПУ-НКВД и РККА. руководстве комиссаритов и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 27 сентября 2013 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Самой большой помощью в тот момент со стороны Британии была работа Черчилля по убеждению США во вступление в войну
Мне кажется, что самая большая помощь от Британии в том, что она не выступила против СССP в результате политической игры конца 30-х. Иже и с США с Японией.
Подмога же от них в качестве союзников, это уже как печенюшка к чаю после плотного обеда.
Радист пишет: У США основной войной была война с Японией. Им сначала нужно было там успехов каких-то достичь.
На примере ПМВ - кто последним в драку ввяжется, тот заимеет больше дивидендов.
Радист пишет: Черчилл дал 30 августа 1941 года сразу 200 Харрикейнов к уже поставляемым 200 Томагавкам. И это в то время, когда Британия сама остро нуждалась в истребителях.
Так мы по началу и этому были рады, поскольку при переломе Блицкрига были большие потери. Но Харрикейны уже в "битве за Англию" показали свою несостоятельность (по мнению самих англичан).
Радист пишет: Ну Вы же грамотный человек и должны понимать, что подготовка к войне велась задолго до 22 июня. Так что очень даже Ежов при чём.
Просто речь шла о конкретном периоде. Так то да, в тяжкие начальные годы войны мы обошлись без измен и предательств наверху. Сказалась грамотная кадровая политика и патриотическое воспитание. Немецкие продвинутые опытнейшие военные - элита, генофонд нации, в тяжкую годину слили Германию и Фюрера.
Радист пишет: Ну это просто обычная тактическая диверсионная деятельность. Мы же говорим о шпионах и иностранных агентах в рядах руководства ВКП(б) и Коминтерна, органов разведки и контрразведки ОГПУ-НКВД и РККА . руководстве комиссаритов и т.д.
Так и речь шла о пропагандистах могущих повлиять на моральный дух армии, как в ПМВ десяток большевиков подорвали моральный дух всей РИА. Тема закрыта! Продолжение в теме " Вопросы национализма - 6 ".  ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
