Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
IvFox пишет:
Земляк пишет:
Стоял, сударыня, еще как стоял. Расходы бюджета на вооружение и в том числе ЯО было значительны. Само ЯО довольно технологично, а следовательно не дешево, если учесть всю цепочку от производства сырья до готового изделия и средств его доставки (что не мало важно)
И что, если ЯО стоит дорого, то оно не нужно?
И что, после восстановления экономики, разрушенной войной, в СССР кто-то умирал с голоду?
И что, если баланс основных статей бюджета был не оптимален, это отменяет наши фильмы и книги, спорт и образование?
Вопрос не в том, нужно ли это или то, а вопрос в том,насколько это отразиться на экономике в целом.
Не оптимальность бюджета, если я Вас правильно понимаю, приводит к выделению одного направления и сужению других. Поэтому не надо удивляться, что продовольственная программа в СССР так и не была решена.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Видите, дамы и господа, как падает сразу интерес к разговору, когда из него исключили очень важную тему. Ее "нечаянно" поднял Alexis, употребив слова "должны гордиться". Земляк, разумеется, прав: нельзя человека насильно заставить гордиться. Более того, непонятно, зачем " хотелось бы, чтобы гордились".
Ну ты гордишься чем-то или кем-то. Отлично! Чувство гордости - великий помощник и стимул в жизни. Радуйся, что оно у тебя есть. Зачем тебе нужно заставлять кого-то, чтобы тот гордился вместе с тобой, прошу прощения, по одним и тем же дням и поводам. Или это чувство неполное без кого-то еще? Градус гордости повышается, если ты заставил кого-то делать вид, что он тоже "испытывает чувство законной гордости"? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2013 — 01:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Видите, дамы и господа, как падает сразу интерес к разговору, когда из него исключили очень важную тему. Ее "нечаянно" поднял Alexis, употребив слова "должны гордиться".
Спасибо, конечно, за такое доверие, но Вы бы хотя бы для порядку прочитали кто употребил это выражение, а кто его поддержал. Вот так вот враньё и распространяется.
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк, разумеется, прав: нельзя человека насильно заставить гордиться.
Зато Вы ничего в том диспуте не поняли и даже не разобрались в чём речь, а теперь пытаетесь писать "умные" слова. Не стоит. Тем более, что все участники"конфликта" пришли к единому мнению, что данную тему более не стоит подымать. Если у кого возникнет желание, то общение может продолжиться в личке. Так что Ваш выпад не делает Вам чести. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Зачем тебе нужно заставлять кого-то, чтобы тот гордился вместе с тобой, прошу прощения, по одним и тем же дням и поводам.
Ещё раз пишу, что Вы абсолютно ничего не поняли в той дискуссии. Перечитайте её несколько раз, тогда, возможно, и поймёте. Там чёрным по русскому писалось, что в нашей истории есть много положительного и отрицательного. Нам есть чем гордиться из положительных качеств. Но никто никого на заставляет гордиться и никто не утверждал что нужно всем гордиться. Вы же, абсолютно ни в чём не разобравшись, снова подымаете эту тему, с какой цель - не знаю. Но чести это Вам не делает. Так что, прекращайте обсуждать спор, к которому Вы не имеете никакого отношения и который прекрасно разрешился без Вашего некорректного вмешательства. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 сентября 2013 — 03:34
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Цитата:
IvFox пишет:
Особенно в части того, что мы должны гордиться своей историей и нам есть чем гордиться. Alexis:С этим и я согласен. С этим, как по мне, каждый здравомыслящий человек должен быть согласен.
Ну не мог же я сослаться на высказывание дамы, Вы бы меня "нахлобучили" по полной. Поэтому я выбрал Вас, тем более, что Вы согласны, более того, считаете обязанностью "каждого здравомыслящего человека ... . " То есть, иными словами, не дай бог, если кто-нибудь эту обязанность не исполнит. Газ(или воду - не помню) отключим. Так?
Alexis пишет:
Можно гордиться тем, что какой то чиновник выбил наконец-то квартиру для ветерана войны, что не все там подонки в высоких кабинетах.
По моему этим примером Вы девальвируте чувство гордости. Если чиновник исполняет закон, то я бы не спешил этим гордиться.
Мне странно наблюдать Вашу бурную реакцию на эту тему. Ну Вы так думаете и что тут такого. Мне например, не обязательно, чтобы все гордились своей историей. Может быть есть люди, которые подходят с очень высокими критериями и к себе и к другим. Идеалисты, знаете ли. Но и без них никак. Они задают моральную планку. Глядишь и другие подтянутся. А Вы как-то уж больно строги, честное слово, как в казарме. Тем более, представьте: генерал отчитывает рядового. Вы все-таки войдите в положение.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Ну не мог же я сослаться на высказывание дамы, Вы бы меня "нахлобучили" по полной. Поэтому я выбрал Вас, тем более, что Вы согласны, более того, считаете обязанностью "каждого здравомыслящего человека ... . " То есть, иными словами, не дай бог, если кто-нибудь эту обязанность не исполнит. Газ(или воду - не помню) отключим. Так?
Включили задний ход и начали изворачиваться? На честное признание смелости не хватило. Ладно, дело Ваше. С Вами всё ясно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
IvFox
Отправлено: 21 сентября 2013 — 07:09
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
AbollonPolvedersky пишет:
Ну не мог же я сослаться на высказывание дамы
А зря. Тогда я могла бы ответить вам, что долг к принуждению приравняли вы с Земляком. Я говорила о чувстве долга, которое не имеет ничего общего с административными мерами.
AbollonPolvedersky пишет:
Может быть есть люди, которые подходят с очень высокими критериями и к себе и к другим. Идеалисты, знаете ли. Но и без них никак. Они задают моральную планку. Глядишь и другие подтянутся.
Занятно, что об этом рассуждает человек, для которого "долг" - это только "не заплатишь - отключим свет и газ". Прошу простить, если поняла вас неправильно. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Опер
Отправлено: 21 сентября 2013 — 09:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
IvFox пишет:
рассуждает человек, для которого "долг" - это только "не заплатишь - отключим свет и газ".
Рассуждения эгоиста, для которого единственным средством убеждения является стимул, дословно - дубинка для скота: пока не треснешь он не пошевелится добровольно сделать что-либо на благо общества.
Именно такие люди и являются теми идеальными гражданами в понятии современной пропаганды. Именно такими индивидумами-атомами нас и пытаются сделать те, кто впихивает в мозг русских идеи национализма.
oleg_b
Отправлено: 21 сентября 2013 — 11:27
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер
Вы сами отказались принятьучастие в уборке родного города. Вся ваша демагогия , не имеет ничего общего вашей жизненной позицией. Впрочем как и у всех большевиков .
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2013 — 12:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
как могут подрывать устои общества лозунги, отвечающие интересам подавляющего большинства населения?
Так же как подорвали веру и доверие к коммунистам лозунги висевшие на каждом столбе и дереве в эпоху развитого социализма. Вы правда тогда не жили и не наблюдали того издевательства,которое формально было даже не право ("формально правы, а по сути-издевательство".
Опер пишет:
Я там ничего учудить не мог поскольку еще не родился.
Так и русские националисты тоже не несут ответственность за немецких нациков,но вы нас в их партию зачисляете.
И вы на сегодня некий "беспардонный большевик",так что все грехи первобольшевиков вы на себя и приняли.
Опер пишет:
Сокращение вполне объяснимое. Значительное число жителей, принадлежавших к богеме и дворянским родам, убежала за границу. Много офицеров ушло в армию кто за белых кто за красных. Сократилась чисенность гарнизона. Сократилась численность правительственных учреждений в связи с переводом столичных функций в Москву . Сократилось количество рабочих, перебравшихся в деревни в связи с банкротством и закрытием предприятий, ушедших в армию на фронты ГВ. И т.д.и т.п.
А блогадаря немецкой блокаде население Ленинграда сократилось в два раза. А большевики прохолокостили-прогеноцидили Петроград куда более успешней.
Спасибо вам люди добрые ...
Опер
Отправлено: 21 сентября 2013 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Вы сами отказались принятьучастие в уборке родного города. Вся ваша демагогия , не имеет ничего общего вашей жизненной позицией. Впрочем как и у всех большевиков .
Я-то свой город ежедневно от человеческого дерьма убираю вот уже лет 20 как. Так что не Вам, человеку который не стесняется себя признавать предателем, тут морали читать и гундеть про жизненную позицию большевиков, о которой Вы по определению ничего знать не можете поскольку живете по законам шкурников и себялюбцев. (Добавление)
Волкон пишет:
Так же как подорвали веру и доверие к коммунистам лозунги висевшие на каждом столбе и дереве в эпоху развитого социализма.
Как же Вы бедный были замучены этими лозунгами-то. Не иначе перманентным поносом от них страдали.
Волкон пишет:
Вы правда тогда не жили и не наблюдали того издевательства,которое формально было даже не право
Да где уж мне.
Волкон пишет:
Так и русские националисты тоже не несут ответственность за немецких нациков,но вы нас в их партию зачисляете.
С чего вдруг такой глупый вывод следует? Я Вас в НСДАП не зачисляю. А вот что идеологияу Вас их и все взгляды и мышление пещерного нациста - факт. Да и пропагандистские приемчики из министерства пропаганды д-ра Геббельса, тоже - факт.
И вот эта Ваша фраза
Волкон пишет:
А большевики прохолокостили-прогеноцидили Петроград куда более успешней.
лишнее тому подтверждение: основно принцип изблевать очередную порцию откровенной лжи, абсолютно не утруждаясь приведением хотя бы каких=то доказательств.
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2013 — 12:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Или может само выражение "историей нужно гордиться" становиться аксиомой?
В какой то степени это действительно -аксиома. Гордится надо тем что мы Россия не последняя страна в этом мире по влиянию на события в нём. Уже очень долго входим в концерт Великих держав и Культур. Вот только точку отсчёта никак не можем определить.
А всё что тут обсуждается это мелочи жизни-средства-продолжения.
И заметьте что Великие вообще находятся" по ту сторону добра и зла" -всё в копилку Величия:-победы и поражения,дурализм и умонизм всё в наш мешок!
Что такое Украина на сегодня и на вчера без России -румыния-тьфу,а не страна и не история . (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Ну ты гордишься чем-то или кем-то. Отлично! Чувство гордости - великий помощник и стимул в жизни. Радуйся, что оно у тебя есть. Зачем тебе нужно заставлять кого-то, чтобы тот гордился вместе с тобой, прошу прощения, по одним и тем же дням и поводам. Или это чувство неполное без кого-то еще? Градус гордости повышается, если ты заставил кого-то делать вид, что он тоже "испытывает чувство законной гордости"?
Не атомизируйте! Вас надо наградить за то что вы до сих пор поддерживаете градус кипения по резуновскому вопросу. Ну и действительно если не будет резуновцев- солонинцев, то опять наступит болото. Вы нужны нам ,мы нужны вам. Адреналин нужен всем.
Земляк
Отправлено: 21 сентября 2013 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Или может само выражение "историей нужно гордиться" становиться аксиомой?
В какой то степени это действительно -аксиома. Гордится надо тем что мы Россия не последняя страна в этом мире по влиянию на события в нём. Уже очень долго входим в концерт Великих держав и Культур. Вот только точку отсчёта никак не можем определить.
А всё что тут обсуждается это мелочи жизни-средства-продолжения.
И заметьте что Великие вообще находятся" по ту сторону добра и зла" -всё в копилку Величия:-победы и поражения,дурализм и умонизм всё в наш мешок!
Что такое Украина на сегодня и на вчера без России -румыния-тьфу,а не страна и не история .
Не знаю в какой там степени, но я не горжусь историей своей страны, я ее воспринимаю как данность, я не горжусь своей национальностью, я просто воспринимаю себя как русский. В истории мои заслуги крайне не значительны, а в рождении меня в русской семье вообще нет моих заслуг. Но я горжусь своими детьми, потому как понимаю, что это плод и моего воспитания
Поэтому я повторю из Вики
"""Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности."""
В данном случае гордость рассматривается как самооценка, самоуважение, собственной ценности и т.д.
Ну подумайте, какая у меня может быть самооценка как представителя народа победившего фашизм (например), если я ЛИЧНО в этой войне НЕ УЧАСТВОВАЛ, и даже не жил в ту эпоху?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
.