Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 сентября 2019 — 23:15
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
На самом деле вы наверняка знаете о какой успешной операции КА идёт речь. Как только вспомните её - это сразу даст вам возможность полностью ответить на вопрос.
Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
Сталинград.
Нет, другая операция.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 3 октября 2019 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Новый вопрос.
По итогам этого сражения один человек был причислен к лику святых, а улица в один из городов теперь носит название того местечка, где состоялось сражение. Существует и общество памяти тех, кто сражался в том месте.
Гот пишет:
Улица в городе страны, армия которой потерпела сильнейшее поражение в том месте.
Гот пишет:
Даже если это сражение связано с историей нашей страны? Дам подсказку. Оно и происходило как раз на территории нашей страны.
Гот пишет:
1) сражение происходило в одну их мировых войн
2) в сражении участвовали наши с одной стороны и некая армия, где были католики (один стал даже святым)
3) в сражении противная сторона потерпела сокрушительное поражение
4) операция, частью которой было это сражение, известна, но по какой-то причине (мне, например, не понятной) оказалась подзабытой, хотя была и достаточно успешна (и по результатам, и в плане соотношения потерь, что вообще редкость). Более того, это была одна из первых крупных успешных операций нашей армии в той войне.
Гот пишет:
Сражение и сама операция проходили зимой.
Гот пишет:
Сражение, о котором ставился вопрос, проходило в период ВОВ.
Гот пишет:
Подсказки, которые уже даны выше:
1) это сражение периода ВОВ
2) в сражении участвовали наши с одной стороны и некая армия, где были католики (один стал даже святым)
3) в сражении противная сторона потерпела сокрушительное поражение
4) операция, частью которой было это сражение, известна, но по какой-то причине (мне, например, не понятной) оказалась подзабытой, хотя была и достаточно успешна (и по результатам, и в плане соотношения потерь, что вообще редкость). Более того, это была одна из первых крупных успешных операций нашей армии в той войне.
Зимой+из первых крупнейших+католики = не Сталинград.
Католики - вероятнее всего, итальянцы как самые многочисленные.
Что-то "рядом" с Сталинградом - Острогожско-Россошанская, Касторненская и т.д. ----- Se non e vero - e ben trovato!
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 3 октября 2019 — 13:36
подполковник
Сообщений всего: 3424
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Гот пишет:
Новый вопрос.
По итогам этого сражения один человек был причислен к лику святых, а улица в один из городов теперь носит название того местечка, где состоялось сражение. Существует и общество памяти тех, кто сражался в том месте.
Ни одного католика папа римский к лику святых не причислил по итогам каких-либо военных операций. Только мученичество да спасение близких. Все фамилии святых есть в свободном доступе. Однако в Испании есть улица в честь капелана голубой дивизии. Видно местночтимый деятель.Была в Мадриде и улица бойцов голубой дивизии. В одном из городов может быть улица под названием Красный Бор. Этот населенный пункт очень пиарит "общество памяти" тех, кого в Красном Бору разгромила РККА в рамках продолжения Искры.
Однако соотношение потерь и дата проведения операции не сильно подходят (это вовсе не одно из первых успешных наступлений РККА, да еще и не очень успешное). Поэтому можно предположить другое место и другую операцию - Мясной Бор, в рамках наступления под Тихвиным 1941 года голубая дивизия, хоть и не понесла катастрофические потери, но сильно выручила полуокруженных немцев.
Испанские лыжники с гитарами за спиной на льду Чудского озера - зрелище достойное...
(Отредактировано автором: 3 октября 2019 — 13:52)
Гот
Отправлено: 3 октября 2019 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
Острогожско-Россошанская
Наконец-то!!
Теперь осталось найти ответ о каком сражении в рамках этой операции идёт речь.
Табель пишет:
Ни одного католика папа римский к лику святых не причислил по итогам каких-либо военных операций
Этот католик не сражался с оружием в руках. Могу дать наводку, что он был причислен к лику святых в 2009г. Почитается как блаженный.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 3 октября 2019 — 21:29
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Этот католик не сражался с оружием в руках.
Спорно - описывается его участие в чуть ли не в штыковой атаке под Николаевкой.
Капеллан Итальянского корпуса альпийских стрелков Карло Ньокки. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Иммельман
Отправлено: 3 октября 2019 — 21:51
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Сначала
Гот пишет:
Напомню, сам вопрос:
"По итогам этого сражения один человек был причислен к лику святых,
А теперь вона как
Гот пишет:
Этот католик не сражался с оружием в руках. Могу дать наводку, что он был причислен к лику святых в 2009г.
Карло Ньокки - по результатам послевоенного служения.
Задам и я по аналогии. Какой православный святой канонизирован за участие во второй мировой войне? Причем воевал он в Вермахте.
Гот
Отправлено: 4 октября 2019 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
Спорно - описывается его участие в чуть ли не в штыковой атаке под Николаевкой.
Иммельман пишет:
Карло Ньокки - по результатам послевоенного служения.
Такое впечатление может сложиться, что вопрос задавался о том, за что именно этот католик был причислен к лику святых. На самом же деле вопрос был о сражении.
МАГАЗИНЕР пишет:
под Николаевкой
Именно! Сражение под Николаевкой. У нас практически никто про него не помнит и не знает, а ведь это была кульминация блестящей Острогожско-Россошанская. Блестящей не толлько по результатам (итальянская армия была разбита, Муссолини был вынужден отправить остатки войск в Италию), но и про соотношению потерь сторон.
Но всё внимание популяризаторов военной истории сосредоточено исключительно на Сталинградскую битву, которая проходила в это время. Наверное поэтому о Острогожско-Россошанской лперации никто и не вспомнил, когда пытались ответить на вопрос.
То, что произошло под Николаевкой, можно назвать "прорывом обреченных". Для итальянцев "Nikolajewka" - это символ и трагедии, и геройства. Память об этом сражении особенно сильна в сереной Италии, т.к. именно дивизии альпини принимали участие в тех событиях.
Вот небольшой ролик о поминальном дне этого сражения.
Иммельман
Отправлено: 4 октября 2019 — 11:35
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Гот пишет:
Такое впечатление может сложиться, что вопрос задавался о том,
Просто условие изложено некорректно.
Так как насчет православного святого из вермахта?
Гот
Отправлено: 4 октября 2019 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман пишет:
Просто условие изложено некорректно
Про католика, ставшего святым - это всего лишь "штрих к портрету". Главная инфа была дана в вопросе, а затем я ещё и подсказки подкинул. Или хотите сказать, что именно формулировка о католике не позволила вам найти правильный ответ на вопрос о сражении? Типа всё сходилось кроме этого, поэтому про Николаевку и не ответили?
Кроме того, если бы Карло Ньокки не был каппеланом у альпини, и не участвовал в той битве, то и другой была бы вся его жизнь. Его послевоенно служение - это результат того, что произошло с ним в России, его искупление человеческих грехов. Это у нас "Николаевка" ни кому не известна (кроме тох, кто живёт в том месте), а для итальянцев "Nikolajewka" вовсе не пустой звук. И то как вёл себя Карло Ньокки в тех событиях - это очень важный момент для решения о причислении его к лику святых.
Иммельман
Отправлено: 4 октября 2019 — 12:21
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Гот пишет:
Про католика, ставшего святым - это всего лишь "штрих к портрету". Главная инфа была дана в вопросе, а затем я ещё и подсказки подкинул. Или хотите сказать, что именно формулировка о католике не позволила вам найти правильный ответ на вопрос о сражении? Типа всё сходилось кроме этого, поэтому про Николаевку и не ответили?
Кроме того, если бы Карло Ньокки не был каппеланом у альпини, и не участвовал в той битве, то и другой была бы вся его жизнь. Его послевоенно служение - это результат того, что произошло с ним в России, его искупление человеческих грехов. Это у нас "Николаевка" ни кому не известна (кроме тох, кто живёт в том месте), а для итальянцев "Nikolajewka" вовсе не пустой звук. И то как вёл себя Карло Ньокки в тех событиях - это очень важный момент для решения о причислении его к лику святых.
И вот все эти хитроумные извивы, вместо того, чтобы честно признать "Я ошибся в формулировке".
Гот
Отправлено: 4 октября 2019 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман пишет:
честно признать "Я ошибся в формулировке".
Это не ошибка в формулировке вопроса. Вопрос касался сражения. Вы на него не ответили. Вот и всё.
Иммельман пишет:
как насчет православного святого из вермахта?
Это вопрос из истории православной церкви (скорее всего этот святой вообще не РПЦ канонизировала, а РПЦЗ или какая-то другая православная церковь), а вовсе не из военной истории. Задайте лучше вопрос позакавыристее именно по военке. Наверняка что-нибудь этакое из мира авиации знаете такое, о чём и другим интересно узнать было бы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.