|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 9 июля 2019 — 23:51 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
LVZh пишет: Ну если быть до конца честным, то я писал Быть до конца честным - это лучший вариант. С самого начала.
|
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 11 июля 2019 — 10:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: Новый вопрос.
По итогам этого сражения один человек был причислен к лику святых, а улица в один из городов теперь носит название того местечка, где состоялось сражение. Существует и общество памяти тех, кто сражался в том месте.
При это речь идёт не о какой-то крупной победе, а, наоборот, о полном разгроме.
Как называется это памятное место?
Не очень понятна формулировка "улица в один из городов".
То ли просто улица в каком то городе (еще и найди его), то ли улица в городе недалеко от места сражения...
И уточнение: Вопрос про мировую историю или историю России?
Проблема в том, что у православных не принято причислять к лику святых воинов, доблестно сражавшихся и павших на поле битвы. Для канонизации требуется выполнение еще множества условий. Именно поэтому ни Дмитрий Донской, ни Пересвет и Ослябя, ни князь Довмонт, и адмирал Федор Ушаков не получили "святого", а стали "преподобными" и "благоверными".
Я не специалист в церковных канонах, но на мой взгляд это несколько другие звания, более низкого ранга.
Так что вопрос -- герой действительно стал "святым" в этом смысле или это просто обобщенное название всех, скажем так, стоящих рядом с престолом бога?(Отредактировано автором: 11 июля 2019 — 10:38)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Гот |
Отправлено: 11 июля 2019 — 12:06
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
LVZh пишет: То ли просто улица в каком то городе (еще и найди его), то ли улица в городе недалеко от места сражения...
Улица в городе страны, армия которой потерпела сильнейшее поражение в том месте.
LVZh пишет: Вопрос про мировую историю или историю России?
И про историю России, и про мировую историю.
LVZh пишет: Проблема в том, что у православных не принято причислять к лику святых воинов
Пересвет как пример. Но я не говорил, что речь шла именно о православном воине. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 11 июля 2019 — 14:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
LVZh пишет: Проблема в том, что у православных не принято причислять к лику святых воинов, доблестно сражавшихся и павших на поле битвы.
LVZh пишет: не получили "святого", а стали "преподобными" и "благоверными"
LVZh пишет: Пересвет причислен к "преподобным", а не к "святым". Понятия близкие, но не совсем одно и тоже.
LVZh пишет: Тут недавно наткнулся на статью, где этот вопрос подробно разбирался, причем профессорами московской семинарии.
По данному вопросу мы с главстакановцем некоторое время спорили на ветке о голодоморе, в феврале. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 11 июля 2019 — 15:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Иммельман пишет: LVZh пишет: Проблема в том, что у православных не принято причислять к лику святых воинов, доблестно сражавшихся и павших на поле битвы. Именно, что принято.
LVZh пишет: не получили "святого", а стали "преподобными" и "благоверными" "преподобный" и "благоверный" - абсолютно такие же святые, как и просто "святой". Это различные лики святости. Святости, а не чего-либо другого.
LVZh пишет: Пересвет причислен к "преподобным", а не к "святым". Понятия близкие, но не совсем одно и тоже. Совершенно одно и то же.
LVZh пишет: Тут недавно наткнулся на статью, где этот вопрос подробно разбирался, причем профессорами московской семинарии. Скорее всего, Вы что-то не так поняли в данной статье.
По данному вопросу мы с главстакановцем некоторое время спорили на ветке о голодоморе, в феврале.
Попробую объяснить свою точку зрения.
Есть два понятия "святого":
1. Простонародное -- когда этим термином называют всех, кого канонизировала церковь.
2. Собственно церковное -- только немногие из канонизированных получают к своему имени приставку "святой", для этого требуется выполнение очень большого списка условий.
Примерно тоже самое с "инженерами" -- так называют всех, имеющих высшее образование и работающих с техникой.
Но в зависимости от диплома есть инженер-исследователь, инженер-конструктор, инженер-технолог и, даже, инженер по обслуживанию техники.
И если для первого, кроме диплома нужно иметь научную степень, второй и третий должны быть магистрами или специалистами, то последнему достаточно стать бакалавром. А есть еще "главные" и "ведущие" уже по занимаемой должности, но и они должны быть минимум магистрами.
Вот я и спрашиваю:
В данном случае термин "святой" в простонародном смысле или это отдельная категория канонизированных личностей?
Грубо говоря -- просто "инженер", как человек получивший диплом о высшем образовании, или все-таки ведущий специалист с магистерским дипломом или даже с научной степенью.
Просто первый вариант слишком широк, я только навскидку могу назвать минимум пять человек, ставших "благоверными" и "преподобными" за свои воинские подвиги, в том числе и в конкретных битвах, прошумевших на весь мир...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 11 июля 2019 — 15:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
LVZh пишет: 2. Собственно церковное -- только немногие из канонизированных получают к своему имени приставку "святой", для этого требуется выполнение очень большого списка условий. LVZh пишет: Просто первый вариант слишком широк, я только навскидку могу назвать минимум пять человек, ставших "благоверными" и "преподобными" за свои воинские подвиги, в том числе и в конкретных битвах, прошумевших на весь мир...
Все перечисленные Вами категории - святые. Высшим офицером, например, может быть и генерал-майор, и генерал армии. От того, что кто-то является генерал-полковником, он не перестает быть высшим офицером.
Точно также святые прославляются церковью в одном из т.н. "ликов святых" - "святой благоверный", "святой равноапостольный", "святой мученик", "святой страстотерпец" и т.д. Всё это святые, в т.ч. те пять человек, которых вы можете перечислить. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 11 июля 2019 — 15:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Иммельман пишет: Все перечисленные Вами категории - святые. Высшим офицером, например, может быть и генерал-майор, и генерал армии. От того, что кто-то является генерал-полковником, он не перестает быть высшим офицером.
Точно также святые прославляются церковью в одном из т.н. "ликов святых" - "святой благоверный", "святой равноапостольный", "святой мученик", "святой страстотерпец" и т.д. Всё это святые, в т.ч. те пять человек, которых вы можете перечислить.
Тогда почему к одним добавляют "Cвятой", а к другим нет.
Например, есть "святой благоверный князь Александр Невский", а есть "благоверный князь Довмонт Псковский".
Вот статья, на которую я ссылался -- https://watanabe-cdg.livejournal.com/91079.html (Отредактировано автором: 11 июля 2019 — 15:34)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 11 июля 2019 — 16:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
LVZh пишет: Тогда почему к одним добавляют "Cвятой", а к другим нет.
Например, есть "святой благоверный князь Александр Невский", а есть "благоверный князь Довмонт Псковский".
https://days.pravoslavie.ru/Life/life1111.htm
LVZh пишет: Вот статья, на которую я ссылался -- https://watanabe-cdg.livejournal.com/91079.html |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 11 июля 2019 — 16:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Иммельман пишет: LVZh пишет:
Тогда почему к одним добавляют "Cвятой", а к другим нет.
Например, есть "святой благоверный князь Александр Невский", а есть "благоверный князь Довмонт Псковский".
Те, кто не добавляет, предполагают, что это общеизвестно.
https://days.pravoslavie.ru/Life/life1111.htm
Вот, например, эти два имени в одной статье -- https://pravoslavie.fm/intereste...v-chast-vtoraya/
Т.е. про одного подразумевают, а про второго пишут, чтобы не забыли?
Хотя в данный момент меня не важны нюансы православия и спор с Вами, а нужен ответ Гота на мой вопрос.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 11 июля 2019 — 17:23
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
LVZh пишет: нужен ответ Гота на мой вопрос.
Это не православный святой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
