|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения |
| |
LVZh  |
Отправлено: 2 июля 2019 — 16:07 
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: Спасибо за версию, но всё-таки если арбалети является средневековым оружием, то гранаты появились позже.
Нужно опять уточнить терминологию.
Что мы будем считать "холодным оружием"?
Есть два определения, которых придерживаются большинство оружейников:
1. Это все, что не использует энергию взрыва или любого другого энергоносителя, кроме мышечной силы человека. Т.е. к ХО относят все клинковое (ножи, мечи, сабли), колющее (копья), метательное (лук и арбалеты) и дробящее (палицы, шестоперы, дубины, кастеты)
2. Все оружие, которое требует непосредственного контакта и не использует дополнительную энергию, кроме мышечной силы. Т.е. для использования ты должен держать его в руках. В этом случае арбалеты, луки и разные метательные ножи, звездочки выделяются в отдельный класс "метательное". ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 2 июля 2019 — 21:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: LVZh пишет: Т.е. к ХО относят все клинковое (ножи, мечи, сабли), колющее (копья), метательное (лук и арбалеты) и дробящее (палицы, шестоперы, дубины, кастеты)
Это определение подходит. Данное оружие относится к дробящему.
Магазиннер уже описал дубинку, как штатное оружие немецких штурмовиков.
У их русских противников вооружение было немного другое :
Цитата: Приказ по 9-й русской армии за №646 от 13 декабря 1915 года предлагал в виде опыта создать во всех полках «взводы гренадер». Каждый солдат должен был нести с собой 7-8 ручных гранат, укороченную пику или шашку, тесак или топор на длинном топорище и ножницы для резки проволоки. Кроме того, на двух гренадер полагался один стальной щит.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 2 июля 2019 — 21:39
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
LVZh пишет: Магазиннер уже описал дубинку
Да, я помню. И это был правильный ответ. И Вы тоже дали ссылку на статью, где говорилось о разных "дубинках", которые использовались при сватках в траншеях.
Но мой дополнительный вопрос более конкретен. Другие подразделения, иная причина использования средневекового дробильного оружия.
Дать подсказку?
(Добавление)
LVZh пишет: Приказ по 9-й русской армии за №646 LVZh пишет: тесак или топор на длинном топорище
Спасибо за новую инфу. Не приходилось читать ранее. Сапёрный инструмент в деле 
Тесаки и топоры двойного назначения.
Так что тоже правильно. Но моё дополнительный вопрос был связан именно со средневековым оружием (топоры, тесаки, ножи имеют всё-таки более длинную историю использования в войнах). |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 3 июля 2019 — 00:27
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
МАГАЗИНЕР пишет: Холодное и дробящее?
Верно.
МАГАЗИНЕР пишет: Табельные кастеты
Согласен, кастеты тоже поставлялись. Да ещё и с шипами, всё как положено.
Всё, о чём уже говорили.
Но мой дополнительный вопрос был не о них.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 июля 2019 — 00:28) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 4 июля 2019 — 07:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
МАГАЗИНЕР пишет: Гот пишет: Но было место, где одно знаменитое холодное оружие солдаты некоторых подразделений имели на вооружении ШТАТНО.
Да оно ещё и дробящее? 
Опять же разновидность чего-то увесистого на палке... 
Такое впечатление, что речь идет о молотах, а если не для рукопашки, то, например, колья для той же колючей проволоки забивать.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 4 июля 2019 — 10:11
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
МАГАЗИНЕР пишет: Опять же разновидность чего-то увесистого на палке...
Что-то типа того. С романтическим названием. Но вопрос даже не сколько о названии, сколько о тех, кто его использовал и по каким причинам.
LVZh пишет: колья для той же колючей проволоки забивать.
Нет, для этого точно не использовали. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 4 июля 2019 — 13:38
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
LVZh пишет: Если это холодное дробящее оружие, то кроме как для рукопашной ты его не применишь.
Да, это оружие применялось для рукопашных схваток. В каких ситуациях солдаты не могут использовать огнестрельное оружие (я уже ранее говорил, что речь не идёт о схватке в траншее)?
LVZh пишет: "Ракетка" гранаты обратно отбивать...
Нет |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 4 июля 2019 — 14:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: LVZh пишет:
Если это холодное дробящее оружие, то кроме как для рукопашной ты его не применишь.
Да, это оружие применялось для рукопашных схваток. В каких ситуациях солдаты не могут использовать огнестрельное оружие (я уже ранее говорил, что речь не идёт о схватке в траншее)?
"Траншейным" подобное оружие называли, потому что его начали использовать именно для этого. Потом уже просто стали вспоминать все подходящее и применять в обычных рукопашных.
А так это скорее всего моргенштейн или "утренняя звезда" ( у нас в России более известна как кистень).
Кстати, в той статье, ссылку на которую я дал в первом ответе, очень подробно описывают в том числе и это оружие. Причем упоминается, что его первыми приняли (точнее вернули) на вооружение австрийцы на Итальянском фронте. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
