|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения |
| |
Гот  |
Отправлено: 8 марта 2018 — 18:14 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: про подготовку снайперов в РИА тех времен.
Такого понятия как "снайперы" уще не было. Были стрелки, которых отмечали за отличную стрельбу. Самых лучших стрелков отбирали в лейб-гвардейские стрелки, а лучших их лучших в императорские лейб-гвардейские стрелки.
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 8 марта 2018 — 18:25
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Речь шла о летучих отрядах. Собственно, появились они в русской регулярной армии ещё в Северную войны. Обычно такой отряд состоял из кавалерии, стрелков, посаженных на лошадей и артиллерии.
В русско-турецкую войну подобные отряды могли быть разными по численности, но по существу они выполняли задачи ударных групп. При этом в качестве артиллерии могли быть использованы не орудия, а картечницы и крепостные ружья. При этом стрелков в подобные отряды набирали из наиболее метких.
Возможно я не совсем (или совсем) не понял Вашу мысль. Это как бы ни к какой штатной тактической единице.... скажем
не очень имеет отношение  Что-то это мне напоминает из ВМВ - немецких "боевых групп"???
В принципе нет никаких сомнений, что при правильном использовании такие "летучие отряды" весьма полезны. Но ведь
бедой (извечной) РА, и в ту войну также, было ИМЕННО отсутствие подготовленных для такой деятельности командиров...
(Добавление)
Гот пишет: fan1945 пишет:
про подготовку снайперов в РИА тех времен.
Такого понятия как "снайперы" уще не было. Были стрелки, которых отмечали за отличную стрельбу. Самых лучших стрелков отбирали в лейб-гвардейские стрелки, а лучших их лучших в императорские лейб-гвардейские стрелки.
Согласен. Пусть будут просто отличными стрелками. Что отличали ясно/понятно. Призы еще Николай Павлович
ввел и сами соревнования (хоть тогда ружья еще кирпичем начищали  . Стрелки имели свой цвет
погона и опушки. Но вот про то, что их особо "вычисляли" башибузуки... как-то не знал... Хотя про "любовь" к
снайперам слыхал, читал ("белые колготки". Да и на ГВ в США... и в ПМВ...
Но, вообще-то, стрелковые батальоны/роты - это не только, да и не обязательно снайперы-отличные стрелки. Это
ведь бойцы способные к самостоятельным действиям. Они должны начинать бой. Обеспечивать выход линейных батальонов для удара в штыки. Не случайно они "вышли" из егерей  |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 8 марта 2018 — 19:08
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: как бы ни к какой штатной тактической единице
Я нигде не писал о "штатной" единице. Штурмовые группы, которые использовал вермахт, тоже не были штатной тактической единицей.
fan1945 пишет: Что-то это мне напоминает из ВМВ - немецких "боевых групп"???
Скорее не Kampfgruppen, а Sturmgruppen. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Гот |
Отправлено: 9 марта 2018 — 19:24
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет:
Под "картечницами" Вы подразумеваете "гатлинги"
Да, картечницы Горлова и Барановского по типу Гатлинга.
"В составе отряда генерал-лейтенанта Скобелева сформировали «летучий отряд» из двух рот стрелков, 6 картечниц и команды в 50 человек с крепостными ружьями. Перед последним штурмом Плевны картечницы расположили в передовых траншеях для фланкирования подступов к траншеям и обстрела местности впереди. Это было, пожалуй, единственной попыткой применить картечницы наилучшим образом. В этом отряде можно увидеть и отдаленный прототип совместных действий отборных стрелков, крупнокалиберных снайперских винтовок и пулеметов. Поставленные на позиции картечницы отбивали атаки турок на русские траншеи, обстреливали рабочих на выдвинутых вперед турецких укреплениях, прикрывали отход разведчиков после вылазок. Так, позицию русских частей от люнета до Тученицкого оврага прикрывала полубатарея из четырех картечниц от батареи Голощапова. Эти четыре картечницы несколько раз огнем с расстояния 470 саженей (около 1000 м) с успехом подавляли огонь турецких стрелков. Потом половину картечниц передали в отряд Скобелева, и осмелевшие турки на этом участке попытались обстрелять ружейным огнем Радищевскую позицию, но и две оставшиеся картечницы подавили их огонь. Генерал В.Л. Чебышев приводил слова турецкого писателя, что огонь русских картечниц был «убийственен и страшен". |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 марта 2018 — 10:51
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
МАГАЗИНЕР пишет: Гот пишет.В общем, ответ следующий: императорские и гвардейские стрелки имели свою форму.
Вы как-то сложно всегда...
Всё было гораздо проще - за хорошие результаты стрельб солдат получал право носить на погонах специальный значок - по-тогдашнему "отметку".
Попрошу указать, по возможности, где такое можно прочитать!? Про "отметку" за стрельбу не встречал... Хотя
соревнования в стрельбе еще Николай Павлович устраивал. Но призы были конкретны за каждую стрельбу и каждый
раз свое умение нужно было подтверждать...
Гот, что-то про указанную Вами "эффективную" тактическую единицу ни слова, ни полслова найти не могу? Тем более про крепостные ружья. Только не нужно опять ссылаться на одну пока, единственную статью о успешном применении "картечниц". Примеров действий отрядов, подобных Вами описанному не нашел. Нет примеров и в описании опыта войны. Видимо поэтому никто и не знал, не развил действия таких "летучих отрядов... Кстати, чтобы ускорить марш стрелков на Шипку, их посадили на лошадей - "ездящая пехота". Но это тоже никак не "летучий отряд"...
Удивительно-забавной показалась дискуссия о "навесной" стрельбе и вообще на большую дальность. Видимо авторы
воспоминания о войне не читали... МАГАЗИНЕР именно оттуда приводит описания стрельбы на большие расстояния и о
"навесной стрельбе"...
"Навесная" стрельба - это было ощущение, ИМХО. Когда выстрел на большую дистанцию пуля падает по крутой траектории - сверху! Настоящая навесная, по крутой траектории из винтовок...? Думаю тогда еще не применялась??!
Вместе с тем о точности стрельбы. В.В.Верещагин описывает атаку на минном катере "Шутка" турецкого судна. По
идее с судна стреляли в упор, даже из револьверов. Но удивительно, катер как решето и только двое раненых??! Но в
пехотных атаках потери очень высокие...
В.И.Неирович-Данченко описывает ощущения от "навесной" стрельбы турок на Шипке. Когда и перевязочный пункт был в
зоне падения таких пуль... |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 28 марта 2018 — 20:05
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
fan1945 пишет: Ну-у... У В.В. Верещагина (надеюсь Вы Василия имеете ввиду,
Он.
Описание турецкого зверства над убитыми русскими.
fan1945 пишет: Но, вообще-то, у стрелков был погон малинового цвета. Ни это-ли отметка?
Навскидку:
"Для успешного овладения нижними чинами военным делом в войсках применялись различные формы поощрения. В частности, с января 1856 г. лучшие стрелки награждались специальной нашивкой из басона вокруг обшлагов рукава полукафтана. В 1866 г., вместо нашивок на обшлага, были введены галунные и басонные нашивки на погоны, замененные в 1879 г. металлическим знаком «За отличную стрельбу» (с 1909 г. имел три степени).
Кроме того, лучшие стрелки полка ежегодно награждались денежными призами, серебряными вещами, седлами и даже шароварами. В качестве официально утвержденного приза серебряные карманные часы стали регулярно вручаться нижним чинам в конце 60-х гг. XIX в. — после установления в войсках состязательных испытаний."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 марта 2018 — 07:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
МАГАЗИНЕР пишет: Навскидку:
"Для успешного овладения нижними чинами военным делом в войсках применялись различные формы поощрения. В частности, с января 1856 г. лучшие стрелки награждались специальной нашивкой из басона вокруг обшлагов рукава полукафтана. В 1866 г., вместо нашивок на обшлага, были введены галунные и басонные нашивки на погоны, замененные в 1879 г. металлическим знаком «За отличную стрельбу» (с 1909 г. имел три степени).
Кроме того, лучшие стрелки полка ежегодно награждались денежными призами, серебряными вещами, седлами и даже шароварами. В качестве официально утвержденного приза серебряные карманные часы стали регулярно вручаться нижним чинам в конце 60-х гг. XIX в. — после установления в войсках состязательных испытаний."
-----
Спасибо! Видать невнимательный я читатель. Про часы и прочие призы знаю... давно. Нашивки - пропустил... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Ну дык приведите пример. Да я пойду искать, на чем Вас раскритиковать... Война хорошая.