|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения |
| |
Волкон  |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 07:47 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А это каким боком? Если говорить об опыте той войны, то она показала весь идиотизм наступления большими колоннами. Но почему-то никто не предложил по ходу войны тактику поменять...
Скобелев предложил и опробовал. Наступать волнами, перекатами. И не забудем ,что только русская армия в начале ПМВ была обучена наступать и оборонятся в рассыпном строю. Тогда как немцы и французы пока не умылись кровью , не разрядили свои ряды. Увеличив дистанцию между бойцами в цепях...
Другое дело ,что только профессионалы ,обстрелянные бойцы, не боятся работать самостоятельно ,не чувствуя локоть товарища. Оттого зелёные рекруты сбиваются в кучу ,представляя отличную мишень для противника. Поэтому и говорят, что за одного битого двух небитых дают.
Показанная в фильме "Чапаев" психическая атака каппелевцев , одетых в парадную форму корниловцев, таковой быть в ГВ не могла. Психические атаки "цветных" полков и дивизий достигали успеха, потому что офицерские цепи были не плотными, а очень разряженными. С дистанцией между бойцами в 5-10 метров по фронту. Поди в такую мишень попади с расстояния в 2000 метров. В них стреляешь, палиш ,а они всё идут и идут. Сами без единого выстрела (берегли патроны) . Курят папироски корниловцы, марковцы, лузгают семечки -"некурящие" дроздовцы. Красные обычно не выдерживали и начинали разбегаться не подпустив белых даже на прицельный выстрел в 100 метров.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 16:19
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Скобелев предложил и опробовал. Наступать волнами, перекатами
У меня был несколько иной вопрос. Я спрашивал о ТАКТИЧЕСКОЙ ЕДИНИЦЕ, а не о тактике боя в целом.
МАГАЗИНЕР пишет: Вас всё в стратегии заносит...
У нас разве есть ограничения по вопросам? Мой касается тактической единицы, появившейся в этой войне. Что касается "ружья", то её появление неразрывно связано именно с новым оружием. В Крымскую кампанию такой единицы быть ещё не могло.
(Добавление)
Волкон пишет: Красные обычно не выдерживали и начинали разбегаться не подпустив белых даже на прицельный выстрел в 100 метров.
Пока не догадывались поставить два пулемёта с флангов. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 17:32
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Психические атаки "цветных" полков и дивизий достигали успеха, потому что офицерские цепи были не плотными, а очень разряженными. С дистанцией между бойцами в 5-10 метров по фронту. Поди в такую мишень попади с расстояния в 2000 метров. В них стреляешь, палиш ,а они всё идут и идут.
За 2 км от красных можно было курить в полной безопасности. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 01:16
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Волкон пишет: И не забудем ,что только русская армия в начале ПМВ была обучена наступать и оборонятся в рассыпном строю.
Интересно, что финская война "родила" один миф и одну "святую правду" о способах атаки ДОТов линии Маннергейма:
1. Финны, оборонявшие УР на р. Салменкайта ( Булатная) свидетельствовали, что части наступавшей в тех местах 17 МСД под командой Бацанова ( Бочанова) шли в атаку взявшись за руки (!) под красным знаменем и с пением Интернационала. На самом деле это неправда, наступление одного из батальонов 17 МСД возглавил политрук ( вместо убитого командира) с красным знаменем и с песней Интернационал, красноармейцы наступали развернутой цепью. Однако, при захвате финского ДОТа они залезли на его крышу и стали размахивать красным флагом, финский пулеметчик из соседнего ДОТа прервал это веселье.
2. При штурме УР Муола, проходившего по глубоком снегу было выработано уникальное построение советской пехоты при атаке на ДОТы: пехота строилась гуськом и двигалась вслед-вслед за друг другом, периодически останавливаясь, чтобы поменять переднего, пробивающего дорогу в глубоком снегу. Темп наступления был примерно такой: 1 км за 45 минут! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 марта 2018 — 07:17
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Ещё раз повторю вопрос, на который пока не был дан правильный ответ.
Вопрос: Какая тактическая единица в русской армии показала очень высокую эффективность в русско-турецкой войне 1877-78гг.
Для меня странный вопрос. Тактическая единица чего: -пехоты, артиллерии, кавалерии? На Кавказе или Балканах?
И что Вы берете условием успешности? Регулярные победы/ успех при БД?
Приходилось читать о хороших результатах действий пластунов. Но их действия даже архиуспешные на результат
боев решающего значения играть априори не могут (хотя всегда найдется пример в разных армиях, разные эпохи).
Но, потому это и есть исключение...
Вообще-то, как приходилось читать, хоть война и была победоносная, но и в военном и техническом отношении
это была война одного "старца" с другим. РИ в этой ситуации была СЛЕГКА более развитой. И никаких ни военных,
ни технических новинок не "выродила". (тем более с таким претенциозным понятием, как "высокая эффективность" .
Хуже другое. Поражения обычно заставляют искать и исправлять ошибки. Победы - наоборот. Таким образом поражение в РЯВ - это НЕ ОСМЫСЛЕННЫЕ результаты войны 1978-78 гг. (или неправильные выводы!??).
А вообще, Магазинер, естественно прав в вопросе стрельбы пехоты (обычно залповой) по удаленным целям. Не только тогда и в РЯВ и ПМВ, но даже в ВМВ были случаи целесообразности такого огня. (хотя это был уже полный
архаизм. Но если пулеметов нет, то и ж,Опа соловей).
Дык просветите. Укажите эту таинственную "единицу" (кроме Фандорина)  |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 марта 2018 — 18:03
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
МАГАЗИНЕР пишет: Гот пишет:
В снайперы как отбирают людей?
Для начала дают в руки ружьё, стреляющее на нужное расстояние.
Есть 2 варианта: на 400 м и на 800 м - какое дадут?
Напоминание: в русской армии тогда имелись пехотные подразделения и стрелковые - у первых был № 1, у вторых - № 2: об отборе в каких ведёте речь?
Можно ссылку. Или направление в котором поискать про подготовку снайперов в РИА тех времен. Как бы реформа
Милютина и предусматривала введение ЕДИНООБРАЗИЯ в пехоте?
И про отметку на погон лучшего стрелка? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
