|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА |
| |
Центурион  |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 13:31 
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
AbollonPolvedersky пишет: Посмотрите вариант немецкого разговорника. Весьма занятные различия.
http://www.russki-mat.net/tdf/tdf.htm
Данный разговорник- фальшивка.
Atwetschaj, bystro i jassno!
Это не немецкая транскрипция. Немецкий солдат не может это прочитать.
|
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 13:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Центурион пишет: AbollonPolvedersky пишет: Посмотрите вариант немецкого разговорника. Весьма занятные различия.
http://www.russki-mat.net/tdf/tdf.htm
Данный разговорник- фальшивка.
Atwetschaj, bystro i jassno!
Это не немецкая транскрипция. Немецкий солдат не может это прочитать. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 15:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Цитата: AbollonPolvedersky пишет:
Есть там и про бургомистра, и про оплату за лошадей и коров.
Alexis: Про бургомистра есть, но не так, как у Резуна. Про оплату за лошадей и коров в разговорнике нет ни единого слова.
(Добавление)
То есть, "слона" Вы и не приметили? На сброшенной странице очень хорошо читается и про лошадей с коровами, и про оплату.
Егоза2.1 пишет: Данный разговорник- фальшивка.
Atwetschaj, bystro i jassno!
Это не немецкая транскрипция. Немецкий солдат не может это прочитать.
Немец вполне может. Но в слове bystro я бы скорее использовал i вместо y. Но это не обязательно. Может быть наше БЫСТРО они слышат как БЮСТРО. У нас, например, петух кричит КУ-Ка-Ре-Ку, а у немчиков Ки -Ки-Ри-Ки. Есть такая проблема восприятия звуков.
(Добавление)
Центурион! Там не транскрипция используется, а просто передача звуков. Например, при транскрипции русский звук Ч обозначается двумя символами - t∫. Но
многие ли солдаты Вермахта знали правила транскрипции. Поэтому звук Ч передали
похожим немецким звуком -tsch, например, в слове - Deutsch.
Как-то так.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 15:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Центурион пишет: Образцы разговорников можно посмотреть вот здесь
http://sprachfuehrer.livejournal.com/
Да, я цитирую именно с такого разговорника?
Краткий русско-немецкий военный разговорник
http://sprachfuehrer.livejournal.com/705758.html
По другим ничего сказать не могу.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: То есть, "слона" Вы и не приметили? На сброшенной странице очень хорошо читается и про лошадей с коровами, и про оплату.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 25 сентября 2013 — 17:23
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
AbollonPolvedersky пишет: Центурион! Там не транскрипция используется, а просто передача звуков. Например, при транскрипции русский звук Ч обозначается двумя символами - t∫. Но
многие ли солдат ы Вермахта знали правила транскрипции. Поэтому звук Ч передали
похожим немецким звуком -tsch, например, в слове - Deutsch.
Просто откройте примеры разговорников в ссылке приведенной мною.
И вы поймете, что та копипаста которой вы пользуетесь, уж извините, - грубый суррогат. Возможно тот кто это делал, пытался адаптировать под более презентабельный вид.
Но по сути это выглядит как писал кто-то кто не знает ни немецкого ни английского, но произносит русские слова латиницей. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 26 сентября 2013 — 01:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Центурион пишет: Просто откройте примеры разговорников в ссылке приведенной мною.
И вы поймете, что та копипаста которой вы пользуетесь, уж извините, - грубый суррогат. Возможно тот кто это делал, пытался адаптировать под более презентабельный вид.
Но по сути это выглядит как писал кто-то кто не знает ни немецкого ни английского, но произносит русские слова латиницей.
Ничего подобного! Обычный стандартный разговорник. Все разговорники "устроены" одинаково. Дается три варианта одной и той же фразы или слова.
Например, в моем "суррогате" команда руки вверх:
- Hände hoch! Ruki wwerch! Руки вверх!
А вот в Вашем "Иллюстр. сл. для Восточного фронта" из последнего разворота на левой странице внизу:
-Hände hoch!
руки вверх!
ruki wwerch!
Дается немецкая фраза, ее русский перевод на кириллице и звуковой аналог с помощью немецких букв. Казалось бы зачем немцу русский перевод, если он не знает русских букв. Но этот перевод для русского, если он не понимает немца, то у последнего есть возможность ткнуть пальцем в русский перевод. Правда, в случае с фразой "Руки вверх!" сия процедура (с тыканьем пальцем) могла плохо кончиться для немчика.
Впрочем, я не собираюсь отстаивать аутентичность "моего" разговорника. Хотя эти подозрения в подделке не стоит серьезно даже обсуждать. Смысл подделки?
(Добавление)
Аз Буков пишет: Alexis здесь автор всей своей трескотней пытается затуманить очевидные вещи: зачем в разговорник 41-го были введены темы, которые военнослужащим РККА не понадобились вплоть до вступления на территорию Германии в 44-45 гг.
Резонный вопрос! Правда заказчики могли думать, что разговорник им понадобится раньше. Но, действительно, если Сталин не собирался воевать в 41 ( есть такая теория), то на крена именно такие книжечки? Можно было проще сделать, без всяких бургомистров, с допросом пленных и все. Зачем эти расходы именно в 41 году? Каков был общий предвоенный тираж? Если действительно счет шел на миллионы, то может быть, лучше было десяток "сорокапяток" сделать? Или сколько там получается?
Насчет карт, опять же, правильный вопрос. Ведь их не хватало. И не только карт, если вспомнить воспоминания Лебединцева, то в штабах простой бумаги не хватало. Не на чем было ни сводку ни донесение написать. Так что, вопросы законные и надо попробовать на них ответить. Хотя бы на один - цена предвоенного тиража подобных разговорников.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 26 сентября 2013 — 08:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Аз Буков пишет: ...и огромные запасы карт Германии издательства военной топографии РККА, попавшие в руки немцев в приграничных боях? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 сентября 2013 — 11:19
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Резонный вопрос! Правда заказчики могли думать, что разговорник им понадобится раньше. Но, действительно, если Сталин не собирался воевать в 41 ( есть такая теория), то на крена именно такие книжечки? Интересно, сколько раз можно повторять прописные истины? Хорошо, повторю ещё раз. Вы помните какая у нас была предвоенная доктрина? Правильно. В случае нападения, в приграничных боях остановить противника и сковать его основные силы. Потом, после подхода основных сил, нанести решающий контрудар. Затем уже полномасштабное наступление. Бить врага на его же территории. Как тогда говорили "Война малой кровью и на чужой территории". Да, не заладилось всё с самого начала и приграничные бои сильно затянулись аж до Москвы. И тот самый контрудар начался от стен Москвы. Но это не значит, как некоторые утверждают, что Сталин первым хотел напасть на Германию. Ничего подобного. Защита и только защита своей территории. Кто к нам с мечом, тот от меча и погибнет.
К тому же, правильно сказано: AbollonPolvedersky пишет: Обычный стандартный разговорник. Все разговорники "устроены" одинаково. Есть фразы в обороне, в наступлении и в быту.
Так что все резуновские версии это от ненависти к СССР и никакого отношения к реальному положению дел в СССР они не имеют. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
