Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11

Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 [39] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?




 Страниц (43): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 »   
> Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 марта 2020 — 13:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Процитирую статью уважаемого мной Храмчихина:

Асимметричный флот

В России много лет обсуждается возможность строительства боеспособных авианосцев
Александр Храмчихин

Мысли про флот от Храмчихина (Отобразить)

 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Проводная и радиосвязь РККА
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение

Войны будущего
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 марта 2020 — 13:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Мои комментарии:

1) С оценками советского флота в целом согласен, хотя против лодок лучше работали 1234 и 1135 проекты. 61-й это как бы предшественник.

2) Согласен с низкой оценкой Средиземноморского похода "Кузнецова", непонятно ради чего гонять корабль с небольшой авиагруппой, если дешевле разместить лишнию пару звеньев Су-24ММ? И при этом угробили 2 палубных истребителя. Честно говоря изумила информация, что палубники больше летали с сухопутной базы. Тогда это вообще бред получается.

3) Насчет американских АВ не согласен. Все таки авиация это страшная сила и универсальная одновременно. Реально на АВ 54 Ф-18Е/Ф и 6 ЕФ-18 "Гроулер) + 4 самолета ДРЛО. Фактически мы имеем истребительно-бомбардировочную бригаду, усиленную ДРЛО и РЭБ. Крайне универсальное и мощное оружие. Сравнивать с "Арли Берком" не корректно.

4) 7 "Арли Берков" способны нести максимум 392 Томагавка, но это идеальный вариант, на деле 1 "Арли Берк" в среднем несет: 74 ракет RIM-66 SM-2, 24 ракет RIM-7 Sea Sparrow (по четыре в ячейке), 8 крылатых ракет BGM-109 Tomahawk и 8 противолодочных управляемых ракет RUM-139 VL-Asroc. Возьмем средний вариант: это 32 томагавка = 224 томагавка. А 54 Ф-18Е за раз могут доставить 216 ракет SLAM-ER или планирующих бомб AGM-154 JSOW, или 108 дальнобойных КР JASSM. И при этом могут решать задачи борьбы с кораблями, ПВО. Ну Гроулеры - идеальные самолеты РЭБ. Опять же: Томагавки выпустил и все, домой на базу, а Ф-18 могут сделать несколько вылетов.

5) Вывод "Арли Берк" и авианосец не конкуренты, а дополняют друг друга.

6)Про наши АВ все верно.

7)Есть рациональное зерно с контейнеровозом.

8) Согласен и насчет ненужности эсминца "Лидер". 22350 его вполне заменят. В соотношении 1 к 5.

9) Кстати вместо одного планируемого АВ, можно построить 20 20350 и 4 11356. Что хватит для усиления всех флотов.

10) Полностью согласен насчет приоритета ПЛ.

(Отредактировано автором: 3 марта 2020 — 13:57)

 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 3 марта 2020 — 14:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну значит вертолетоносец быстрее построят. Не 5-7 лет, а за 3 года. Всегда есть варианты.
По новому проекту - быстрее не получится. Кстати, сроки пребывания на стапеле у 1123 и головного 1143 были практически одинаковыми - по два года. У второго, "Минска", стапельный период был больше трёх лет из-за освоения новой технологии постройки. Дальше пошёл трёхлетний цикл, несмотря на усложнение проекта. "Тбилиси" - 4 года, но "Варяг" - снова три.
 Михаил1 пишет:
Повторюсь, всегда можно что-то придумать, организовать. Была бы задача поставлена.
Это в офисе всегда можно что-то придумать. На бумаге. А железо - оно упрямее бумаги.
 Михаил1 пишет:
Вист, а кто мешает унифицировать турбины? Ставить на вертолетоносец и БПК одинаковую турбину?
Вынос мозга. Хотите добавить заказ на ещё 18 газовых турбин для вертолётоносцев? Так Вы не ответили откуда взять 36 дополнительных для БПК. Ну полный "шабанов", типа: я предложил, а как это осуществить - это уже ваше дело. Так? Радость
Что касается унификации, то частично она была. По паросиловым установкам для НК и АПЛ. По крайней мере, их можно было выпускать на одних предприятиях, без перепрофилирования.
 Михаил1 пишет:
Нет, мы должны исходить из здравого смысла. В СССР наладили производство хороших ГТУ, на Западе их только и выпускали. Что было не ясно, что это основа будущего кораблестроения?
Я уже отвечал - тогда это было неочевидно. Здравый смысл заключается ещё и в трезвой оценке своих возможностей. В СССР сумели создать паросиловую ГЭУ, превосходящую по своим параметрам все аналоги и не уступающую газотурбинным ГЭУ. В то же время, отечественные ГТД, хоть и не столь значительно, но уступали по мощности зарубежным аналогам. А вот по экономичности уступали весьма и весьма. В результате, американцы ставили на свои корабли 4 турбины одного типа, а мы - по две маршевые и форсажные. А на 1164, там вообще "зоопарк" - 4 форсажные, 2 маршевые и ещё 2 паровые, питающиеся от теплоутилизационных котлов. Вот и попытайтесь тут выбрать очевидное решение, естественно, не используя свой "бонус послезнания".
 Михаил1 пишет:
Вообще то это вы находите проблемы там где их нет. Я же не предлагаю в 10 раз нарастить выпуск турбин. Так что прекращайте умничать.
Мне не нужно искать проблемы, они были и так. Вполне очевидные. Нужно только не игнорировать их, апеллируя к "щучьему велению".
 Михаил1 пишет:
Ой, надо же. А как получилось все это делать на переломе 50-х и 60-х? И ГТУ освоили, и ракеты.
Дело в цене вопроса. Фраза О.Генри "Боливар не вынесет двоих" к СССР неприменима. Он троих вынес: ядерные боеприпасы, ракеты и атомные подводные лодки. Но, не более того. Ограничения в других областях были неизбежными.
 Михаил1 пишет:
Удельная мощность у кого выше? Если в целом правда, что придираться к мелочам?
Удельную мощность обычно считают по отношению к массе. В этом случае - всё верно. Но есть ещё агрегатная мощность. Если она для ГТУ в два раза меньше, чем у ПТУ, то для корабля, за неким порогом водоизмещения, требуется установка нескольких агрегатов вместо одного. В результате, удельная мощность по отношению к объёму - меньше. А большие объёмы ГЭУ - большие объёмы корпусных конструкций. Плюс - масса дополнительных редукторов. А это, в итоге, формальное преимущество в удельной мощности - сводит к минимуму, если не к нулю.
А то, что Вы назвали "придирками к мелочам" - и комментировать не хочется. Чтобы судить мелочи это или нет, нужно почувствовать это на собственной шкуре. Поучаствовать в чём-то. В отборе личного состава на сборном пункте или в учебке, в подготовке к ремонту, в мероприятиях по борьбе за живучесть. В случае с Вами - совершенно бессмысленно продолжать эту тему.
 Михаил1 пишет:
Т.е. строили корабли без учета реалий призывной службы.
О как! Т.е. принимая решение о строительстве ЭМ пр. 965 должны были предвидеть, что к концу 80-х офицерам начнут задерживать выплаты денежного довольствия, что они станут избегать выхода в город по форме, что 80% из них начнут думать, как уволиться при отсутствии легальной возможности? Что в 90-х сократят срок службы по призыву, а очередей на подписание контракта так и не образуется? "Хоть включайте иногда мозги"©(Ваше).
 Михаил1 пишет:
А я предлагаю малые СКР строить вместо 1144? Вообще то 1164 и 1155.
Вы скорость выдачи предложений сократить попробуйте. Давайте пока закончим с Вашим предложением "вместо трёх 1143 - три 1123 и восемь 1134Б". Если поняли нереальность этого предложения - кивните. То же касается и 965-х. Потом можно будет обсудить "замену" 1144.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Vist Пользователь
Отправлено: 3 марта 2020 — 15:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Михаил1 пишет:
В какие годы? Их было 70 штук. Я специально указал те, что остались эсминцами. А остальные или подарили "союзникам" или поступили как вы описали.
Вы сами обозначили время - по состоянию на 1982 г. Всего числилось на тот момент 20 30-бис (если считать 6 переоборудованные в РЗК). Из них: 4 - мишени, 2 - УТС, 1 - ПКЗ. 4 - 5 на СФ и ТОФ использовались для снабжения паром боевых кораблей (формально оставаясь эсминцами). 4 снимались с консервации, ставились в СРЗ и после дефектации списывались. Остальные - вечно стояли у дальних пирсов, с глаз долой, даже все курсовые задачи не сдавали. Исключение - 2 ТОФовских разведчика, которые формально считались боеготовыми и 6 ЭМ из дивизиона эсминцев в составе 39 дивизии морских десантных сил стояли в Донузлаве. Именно - стояли, век дивизиона был недолог - менее 2-х лет.
В любом из случаев - это был не кадровый резерв, а кадровый отстой. Кстати, иногда это и было причиной задержек в списании "бисов", несмотря на принятые, в-принципе, решения.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 марта 2020 — 17:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Vist пишет:
Вынос мозга. Хотите добавить заказ на ещё 18 газовых турбин для вертолётоносцев? Так Вы не ответили откуда взять 36 дополнительных для БПК. Ну полный "шабанов", типа: я предложил, а как это осуществить - это уже ваше дело. Так?
Что касается унификации, то частично она была. По паросиловым установкам для НК и АПЛ. По крайней мере, их можно было выпускать на одних предприятиях, без перепрофилирования.


Ну смотрите: на Киеве 4 турбины по 45000. На 1123 - 2 такие турбины. Значит если вместо Киева строить 1123 - 6 турбин по 45000 остается.

На 1134Б 2 турбины по 60000. Т. на 7 нужно 14 турбин. 6 у нас есть - можно ведь выпустить 6 форсированных до 60000. Остается 8 турбин: за 1975-82 годы 8 лишних турбин нельзя построить?

 Vist пишет:
Я уже отвечал - тогда это было неочевидно. Здравый смысл заключается ещё и в трезвой оценке своих возможностей. В СССР сумели создать паросиловую ГЭУ, превосходящую по своим параметрам все аналоги и не уступающую газотурбинным ГЭУ. В то же время, отечественные ГТД, хоть и не столь значительно, но уступали по мощности зарубежным аналогам. А вот по экономичности уступали весьма и весьма. В результате, американцы ставили на свои корабли 4 турбины одного типа, а мы - по две маршевые и форсажные. А на 1164, там вообще "зоопарк" - 4 форсажные, 2 маршевые и ещё 2 паровые, питающиеся от теплоутилизационных котлов. Вот и попытайтесь тут выбрать очевидное решение, естественно, не используя свой "бонус послезнания".


Повторюсь, наши всегда копировали Запад, что помешало сделать это, зная, что там от ПТ отказались вообще.

 Vist пишет:
О как! Т.е. принимая решение о строительстве ЭМ пр. 965 должны были предвидеть, что к концу 80-х офицерам начнут задерживать выплаты денежного довольствия, что они станут избегать выхода в город по форме, что 80% из них начнут думать, как уволиться при отсутствии легальной возможности? Что в 90-х сократят срок службы по призыву, а очередей на подписание контракта так и не образуется? "Хоть включайте иногда мозги"©(Ваше).



Дело не в этом. Строят корабли для русского флота, с его национальными особенностями. В том числе раздолбайство, плохое тыловое обслуживание, что будет нарушаться технический регламент. Не зря у нас вся техника на "дурака" расчитана.

 Vist пишет:
Вы скорость выдачи предложений сократить попробуйте. Давайте пока закончим с Вашим предложением "вместо трёх 1143 - три 1123 и восемь 1134Б". Если поняли нереальность этого предложения - кивните. То же касается и 965-х. Потом можно будет обсудить "замену" 1144.


Наоборот уверовался, что только так и надо было сделать. Другой вопрос, что пошел на поводу противолодочников... Надо было так: вместо 3 Киевов: надо построить 3 крейсера с 16 ПКР, 3 вертолетоносца и 3 БПК. А то сделали непонятно что.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 марта 2020 — 17:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Vist пишет:
Вы сами обозначили время - по состоянию на 1982 г. Всего числилось на тот момент 20 30-бис (если считать 6 переоборудованные в РЗК). Из них: 4 - мишени, 2 - УТС, 1 - ПКЗ. 4 - 5 на СФ и ТОФ использовались для снабжения паром боевых кораблей (формально оставаясь эсминцами). 4 снимались с консервации, ставились в СРЗ и после дефектации списывались. Остальные - вечно стояли у дальних пирсов, с глаз долой, даже все курсовые задачи не сдавали. Исключение - 2 ТОФовских разведчика, которые формально считались боеготовыми и 6 ЭМ из дивизиона эсминцев в составе 39 дивизии морских десантных сил стояли в Донузлаве. Именно - стояли, век дивизиона был недолог - менее 2-х лет.
В любом из случаев - это был не кадровый резерв, а кадровый отстой. Кстати, иногда это и было причиной задержек в списании "бисов", несмотря на принятые, в-принципе, решения.


Считаем:
"ОСТРЫЙ" - В период с 5.3.1973 г. по 9.7.1978 г. прошел в Ленинграде капитальный ремонт, после чего перечислен в состав ЛенВМБ, а 4.6.1983 г. разоружен,

"Буйный" -В период с 1.2.1980 г. по 18.3.1982 г. прошел на “Севморзаводе” в Севастополе капитальный ремонт. 7.3.1986 г. разоружен,

"Беспощадный" - и 15.7.1968 г. под тем же наименованием — “Беспощадный” — вторично включен в состав ЧФ. 9.2.1988 г. разоружен,

"ВНИМАТЕЛЬНЫЙ" -но 21.5.1981 г. расконсервирован и вновь введен в строй, а 27.7.1986 г. разоружен,

"Свободный" -С 24.12.1955 г. входил в состав КБФ. 19.1.1983 г. разоружен,

"БЕЗОТКАЗНЫЙ" В период с 25.11.1964 г. по 13.11.1965 г. прошел в Ленинграде капитальный ремонт. 1.10.1970 г.-31.5.1971 г. и 1.11.1971 Г.-30.4.1972 г., находясь в зоне военных действий, выполнял боевую задачу по оказанию помощи вооруженным силам Египта. 25.4.1985 г. разоружен.

"Опасный" 3.5.1962 г. выведен из боевого состава, законсервирован и поставлен на отстой, но 31.7.1979 г. расконсервирован и вновь введен в строй. В период с 11.12.1981 г. по 3.8.1983 г. прошел в Мурманске капитальный ремонт. 16.10.1984 г. перечислен в состав ДКБФ, а 5.3.1987 г. разоружен,

"Солидный"в 1968 г. возвращен СССР и 15.7.1968 г. под тем же наименованием — “Солидный” — зачислен в состав КЧФ, а 15.4.1987г. разоружен,

"Степенный" -28.2.1961 г. выведен из боевого состава, законсервирован и поставлен на отстой, но 8.7.1968 г. расконсервирован и вновь введен в строй, а 14.3.1986 г. разоружен,

9 ЭМ в активном строю.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 3 марта 2020 — 18:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Подводники -да, там боеготовность и опыт огромный. Хотя аварийность тоже зашкаливала. Надводный флот, из того , что я читал был хуже. И больше следил за блеском палуб.
Вы явно не то читали. Следили не за блеском, а за чистотой. И скажите ещё, что этого делать было не нужно. Причём, исключительно в рамках распорядка дня. Никаких "субботников". Ну а касаемо подводников, то единственное, чем они отличались, так это соотношением кадровых военных и срочников. В плане профессионализма кадровых разницы не было. А в плане дисциплины, так надводники ещё и выигрывали, особенно - прошедшие крейсерскую школу.
 Михаил1 пишет:
У нас кстати, когда не нужно западный опыт пытаются внедрить в ущерб делу. Вот скажем с БРПЛ, носятся с твердотопливными ракетами, хотя у нас они хуже и западных, и своих жидкостных. А отличные жидкостные ракеты остаются на вторых ролях.
С чего Вы взяли, что "Булава" хуже "Трайдента"? А раньше отставали именно потому, что не смогли вовремя внедрить западный опыт. Это опять к разговору о значении собственных возможностей. Преимущества твёрдотопливных ракет были очевидны сразу. Не замечать их мог только тот, кто и малейшего понятия не имеет об особенностях хранения и эксплуатации гептиловых "вонючек".
 Михаил1 пишет:
По ПРКСН их строили 3 типа: 2 обычных 667 БРД и 667 БРДМ и 941. По мне лишний именно 941. Строили монстра водоизмещением почти как "Киров" специально для ракет. При этом РСМ-52 в общем то неудачная ракета: стартовая масса 90 тонн (РСМ-54 40,3 тонны), забрасываемый вес 2550 кг, при том что РСМ-54 2800 кг. И зачем нам этот недотрайдент? Нужно было строить одни 667. Построили бы не 13 667 БРД /БРДМ за 80-е и 1990, а 19.
Переход к третьему поколению АПЛ был неизбежен. Иначе - снова безнадёжное отставание. То же относится и к твёрдотопливным ракетам. О выборе конкретного проекта третьего поколения можно спорить, но попытку поддержания паритета меньшим числом бортов назвать явно неверной назвать нельзя. Да и задел по 941-м будет востребован. Проект просто опередил своё время.
 Михаил1 пишет:
Ракетных АПЛ построили 1 670М, 2 949, 4 949А. Тут без вопросов, я люблю 949-е.
Чё, и водоизмещение не пугает? Радость
 Михаил1 пишет:
Многоцелевые АПЛ. Тут вопросы: за 80-е построили 17 671РТМ, еще 3 90-е. При этом в это же время построили 10 971-х. Я понимаю, что 671 РТМ были основные, как 971, но почему не было полного перехода и они еще 8 лет строились параллельно? А зачем было нужно строить дорогущие 945? Кроме титанового корпуса Сиеры глобальных преимуществ не имели.
Рассказываю. Основной многоцелевой АПЛ должна была стать 945-я. Её строить предполагалось в Сормово. Возможности предприятия были довольно ограниченными. Поэтому предлагалось переоснащение Амурского ССЗ на работу с титаном. По факту оказалось, что это потребует слишком много времени. Сормово просто неспособно было выдать необходимое количество лодок. Чтобы не допустить провала, АССЗ продолжил строить РТМы, параллельно с ЛАО, ожидая готовности такого же, но "с перламутровыми пуговицами" без титана проекта третьего поколения - 971-го. И на рубеже 83 - 84 гг сразу перешли на него. Опять же, с целью подогнать количество, на ЛАО осваивать новый проект не стали, продолжили выпускать РТМы, но модернизированные.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 3 марта 2020 — 23:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Больше не было морских боев, не помню, чем там топили иранцев?
Авиацией. "Экзосетами" и Х-29. Иранские HY-2 особых успехов не имели. По берегу - да, попадали. Поражены, но не потоплены, два американских танкера. Один из них - на якоре. Были пострадавшие, но безвозвратных потерь не было. Но это уже далеко не "Термиты".
 Михаил1 пишет:
Ну носили же Термиты модернизированные 61?
Ну на индусов ли нам равняться? Особенно - в то время. Они брали всё, что им давали.
 Михаил1 пишет:
А китайский флот их имеет до сих пор (если не перевооружили), и индусы.
В Индии осталось 4 БПК 61МЭ в строю. Кстати - это к вопросу о сроке службы кораблей. В Китае - давно нет.
 Михаил1 пишет:
Что касается современности, что то я сомневаюсь в возможности помешать современному десанту. УДК и корабли-доки будут прикрывать эсминцы с Иджис, УДК США имеют сильную ПВО. Так что по хорошему Термиты, только против украинского старья, может турецкого.
По-хорошему, "Рубеж" - не единственное средство ПДО. "Каждому овощу - свой рецепт".
 Михаил1 пишет:
Вообще то это немного разные ракеты. А китайцы и корейцы долго улучшали П-15.
Это сильно разные ракеты. Как и китайские "модернизации". Я ещё понимаю, когда заменяется система управления или совершенствуется двигатель - это можно назвать модернизацией. Но, когда полностью меняется автоматика, устанавливается принципиально другой двигатель, изменяется планер - это совсем другая ракета.
 Михаил1 пишет:
Ну значит переделывать. Эдакие 57 проект наоборот. С того КСЩ сняли.
С 57-го сняли устаревший образец вооружения. А Вы предлагаете устанавливать устаревший образец вооружения, да ещё с переделкой корабля. Да, это именно "модернизация наоборот".
 Михаил1 пишет:
Так ушло время то. Не 1943. И так ПВО не плохое. Лишняя АК-630 ничего не изменит.
Я в курсе, что не 1943 г. Я не в курсе, зачем Вы тогда этот пример приводили? Кстати, АК-630 на 1135-й вместо ТА - тоже не установить никак.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2020 — 11:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Vist пишет:
С чего Вы взяли, что "Булава" хуже "Трайдента"? А раньше отставали именно потому, что не смогли вовремя внедрить западный опыт. Это опять к разговору о значении собственных возможностей. Преимущества твёрдотопливных ракет были очевидны сразу. Не замечать их мог только тот, кто и малейшего понятия не имеет об особенностях хранения и эксплуатации гептиловых "вонючек".


Смотрим ТТХ 3-х ракет:

Булава: стартовая масса 36,8 тонн, масса БЧ (забрасываемый вес): 1150 кг, дальность 9300. Доля БЧ 3,125%. КВО 350.

Синева: стартовая масса 40,3 тонн, масса БЧ 2800 кг, дальность 11500. Доля БЧ - около 7%. КВО-250.

Трайдент-2: стартовая масса: 59,1 тонн, масса БЧ 2800, дальность 7800-11300. Доля БЧ: 4,7%. КВО -90м.

А насчет преимуществ, проблема в том, что не получаются они у нас. Если делать с равноценной БЧ, то получается гигантская дура, если делать легкую ракету, то БЧ маленькая. И как то случилось, что именно жидкостные ракеты долгое время основа МСЯС. Да и в РВСН: на смену Сатане идет Сармат.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2020 — 11:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Vist пишет:
Переход к третьему поколению АПЛ был неизбежен. Иначе - снова безнадёжное отставание. То же относится и к твёрдотопливным ракетам. О выборе конкретного проекта третьего поколения можно спорить, но попытку поддержания паритета меньшим числом бортов назвать явно неверной назвать нельзя. Да и задел по 941-м будет востребован. Проект просто опередил своё время.


Ну и где эти 941? В итоге "Дельфины" и остались. И прослужат до 2030-го. Потом "Дельфин" вполне себе 3-е поколение.

Потом, РСМ-52 тоже не ахти ракета. Не зря Барк не стали доводить.

 Vist пишет:
Чё, и водоизмещение не пугает?


Нет. А как еще 24 Гранита разместить? Или сейчас 72 калибра /оникса?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2020 — 11:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Vist пишет:
Рассказываю. Основной многоцелевой АПЛ должна была стать 945-я. Её строить предполагалось в Сормово. Возможности предприятия были довольно ограниченными. Поэтому предлагалось переоснащение Амурского ССЗ на работу с титаном. По факту оказалось, что это потребует слишком много времени. Сормово просто неспособно было выдать необходимое количество лодок. Чтобы не допустить провала, АССЗ продолжил строить РТМы, параллельно с ЛАО, ожидая готовности такого же, но "с перламутровыми пуговицами" без титана проекта третьего поколения - 971-го. И на рубеже 83 - 84 гг сразу перешли на него. Опять же, с целью подогнать количество, на ЛАО осваивать новый проект не стали, продолжили выпускать РТМы, но модернизированные.


Да я в теме. Вопрос то в другом, что нельзя было сразу просчитать, что не потянем на десятки титановых АПЛ, и титан дорог, и освоить строительство смогло только КС. Сразу бы создавали наш Лос. А как вы оцениваете "лиры-альфы"? Судя по западной литературе, именно их янки боялись больше всего. На втором месте Оскары (949) и Викторы-3, далее Чарли-2 и Танго. Потом стали бояться Акул, Сиеры и Кило.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2020 — 12:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Vist пишет:
Авиацией. "Экзосетами" и Х-29. Иранские HY-2 особых успехов не имели. По берегу - да, попадали. Поражены, но не потоплены, два американских танкера. Один из них - на якоре. Были пострадавшие, но безвозвратных потерь не было. Но это уже далеко не "Термиты".


HY-2 - они дальнобойнее, но видно помехозащитность хромала (80-е), да и не могли летать на малой высоте.

 Vist пишет:
Ну на индусов ли нам равняться? Особенно - в то время. Они брали всё, что им давали.


А почему бы и нет? Смотрите, как они грамотно с Горшковым поступили, заказав его переделку в АВ. Опять же из Тальваров выросли наши 11356.

 Vist пишет:
По-хорошему, "Рубеж" - не единственное средство ПДО. "Каждому овощу - свой рецепт".


Слава Богу, появились береговые Х-35, Ониксы, наконец Берег.

 Vist пишет:
С 57-го сняли устаревший образец вооружения. А Вы предлагаете устанавливать устаревший образец вооружения, да ещё с переделкой корабля. Да, это именно "модернизация наоборот".


Так я то предлагаю ставить современные ПКР. Потом, "Чабаненко", вместо Раструбов (их заменили Водопадом) поставили Москиты.

 Vist пишет:
Я в курсе, что не 1943 г. Я не в курсе, зачем Вы тогда этот пример приводили? Кстати, АК-630 на 1135-й вместо ТА - тоже не установить никак.


И не надо, а то он совсем без ПЛО останется. Но по любому АК-630 был нужен изначально. Почему вы его так не любите?




 
email

 Top

Страниц (43): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история