Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11

Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 [28] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Гранатометы" Первой Мировой
"Гранатометы" Первой Мировой

Загрузил foma
(28-09-2019 17:18:38)

Комментарий: Окоп больше похож на яму. Может "испытатели", снято возможно на дворе за...




 Страниц (43): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец    
> Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 января 2020 — 14:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Из всех российских кораблей меня больше всего удивляет строительство т.н. патрульных кораблей.

Вот патрульный корабль 23350. Это СКР ледокольного типа, фактически замена 97-П проекта. Водоизмещение 9000 тонн, так что фактически размерность эсминца, дальность плавания 10000 миль.

Смотрим на вооружение: 1х76 мм пушка АК-176МА и два вида ПКР: или 8 "Калибров", или 8 Х-35У. Так же корабль оснащен 1-м вертолетом Ка-27.

Сразу бросается в глаза слабое для таких размеров вооружение и его не адекватность.

Вообще, вооружение должно решать 4 задачи:

1) ПВО.

2) Борьба с кораблями и катерами противника

3) ПЛО

4) Работа по берегу.

Как мы видим, 23350 может решать только 2 и/или 4 задачу. Теоретически наличие вертолета может помочь задачам ПЛО, но тут важно наличие летной погоды.

А вот ПВО откровенно говоря никакая. Только 1 76мм орудие (эффективно только против одиноких вертушек, крупных БПЛА или патрульных самолетов) и по логике ПЗРК.
Мне лично не понятно, как можно строить корабли с такой слабой ПВО. Ведь корабль не пограничный, а флотский. И как бы боевой, но при этом шансов уцелеть от атаки даже одиночного Ориона с ПКР практически нет. Почему нельзя было Панцири-М установить и Дуэты?

Вот для сравнения вооружение ледокола 97-П:

1 × 2 — 76-мм артустановка АК-726 с РЛС управления огнём МР-105 «Турель»;
2 × 6 — 30-мм автомат АК-630 с РЛС управления огнём МР-123 «Вымпел»
1 ВППл для вертолёта Ка-27ПС
2 × 4 — ПУ ЗРК (16 ЗУР).

При этом 97-П имели водоизмещение всего 3200 тонн, т.е. почти в 3 раза меньше 23350.
(Добавление)
Еще вопрос, а так сложно в махину больше "Чабаненко" установить ПЛКР "Медведка" и бомбометы? На Севере вообще то западные подлодки постоянно шалят.

(Отредактировано автором: 28 января 2020 — 14:15)


 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Проводная и радиосвязь РККА
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение

Войны будущего
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 января 2020 — 19:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Ну авиация у нас не плохая. В первой тройке. А если брать тяжелые самолеты, то 2-я в мире. Флот же деградирует.


Ага! Такая авиация - как в Венесуэлу "сгоняли". В тепличных условиях. Кому и чего "ОНЕ" сделают?

 Михаил1 пишет:
На деле строительство наших авианесущих кораблей было ошибкой.


ИМХО, Вы не правы. В России вообще впервые такие корабли начали строить/проектировать. Естественно, что с чего-то
нужно было начинать.
Я был против "Мистралей" и сейчас полагаю несвоевременным строить "эти дуры". Но Вы правы. Бюджет ВМС они
жестко "обдерут". Не хватит даже на мелюзгу ОВР для Севастополя и Новороссийска Растерялся ИМХО.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вот патрульный корабль 23350. Это СКР ледокольного типа, фактически замена 97-П проекта. Водоизмещение 9000 тонн, так что фактически размерность эсминца, дальность плавания 10000 миль.


Как я понял, собирались построить два ШТУК - малые (вспомогательные) ледоколы. Потом им "прилепили" функцию
патрульного корабля. Я признаться только раз встречал в справочнике ВООРУЖЕННЫЙ ледокол? ИМХО, на
безрыбье (отсутствии кораблей) - сам "раком запоешь". С другой стороны т.н. патрульные корабли нигде в мире
оружием не перегружены. Патрульные суда в первую очередь - высокая мореходность, дальность и обитаемость. По характеру задач действует в одиночку. Поэтому ни от кого и ни от чего самостоятельно отбиться не сможет.
Учитывая, что в нашем случае ледокол, то, ИМХО, встретить вражеский самолет в центральной Арктике маловероятно. Как и опасный надводный корабль. Вряд-ли найдутся желающие высаживать в тех местах и десант. Самая актуальная - это ПЛО. В первую очередь - самозащита!
ИМХО, вооружать ледоколы - редкая ..., скажем недомыслие. Вооруженный ледокол резко ограничен в районе
плавания... Насколько я понял, вооружение ледоколов 23350 было коньюктурной мерой на некие претензии, высказывания США относительно Арктики.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 января 2020 — 05:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Это будет очередной распил денег на много лет вперед. Несчастный Грен строили 13,5 лет, это небольшой корабль в 6000 тонн (полное водоизмещение). Его систершип строят почти 5 лет.

Смотрим на 22350 - головной строили 12 лет, 2-й строят 11 лет, 3-й почти 10 лет по плану. А это просто большой фрегат.

А тут корабль водоизмещением в 25000. Если его заложат в 2020, то построят в 30-е годы..


Нахмурился Ха, это родовой дефект российского судостроения. Особенно на ЧМ. Вспомните по сколькИ лет
строились корабли по программе восстановления РИФ 1883 г?
Да и в 30-е годы причины были схожие.... ИМХО, процесс проектирования и строительства нельзя прерывать ТАК
НАДОЛГО. Ведь каждый период получалось как бы с "чистого листа". Это пол-беды БЫ, если имеется РАЗВИТАЯ
промышленность... Комментарии, ИМХО, будут однообразны... Подмигивание
(Добавление)
 Михаил1 пишет:

Вот для сравнения вооружение ледокола 97-П:

1 × 2 — 76-мм артустановка АК-726 с РЛС управления огнём МР-105 «Турель»;
2 × 6 — 30-мм автомат АК-630 с РЛС управления огнём МР-123 «Вымпел»
1 ВППл для вертолёта Ка-27ПС
2 × 4 — ПУ ЗРК (16 ЗУР).


Михаил, одиночный корабль НИЧТО не спасет. В открытом море, тем более океане он обречен! Только отряд
кораблей, сбалансированный по вооружению имеет шанс нанести противнику урон, который может удержать
оного от нападения из-за возможных слишком высоких потерь. НО...., если потребуется...любую цель уничтожат независимо от потерь.
Поэтому мне как-то не совсем ясно для чего именно такой состав вооружения? От противника с "серьезными
намерениями" такое вооружение не спасет. А так... получается демонстрация воинственности Улыбка .
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 января 2020 — 12:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Ага! Такая авиация - как в Венесуэлу "сгоняли". В тепличных условиях. Кому и чего "ОНЕ" сделают?


Ну а у кого сильная авиация? ЕС деградировал, у Индусов аварийность большая, прочие пока слабые. Мы объективно 2-3.

 fan1945 пишет:
В России вообще впервые такие корабли начали строить/проектировать. Естественно, что с чего-то
нужно было начинать.


В СССР. Строили нормальные вертолетоносцы типа "Москва" для задач ПЛО. Затем зачем то построили 4 недо-авианосца типа "Киев". Их противолодочные возможности на уровне "Москвы", но что давали Як-38? Чем они усилили флот? А ведь "Москва" это 14650 тонн водоизмещения, "Киев" -41370. Вместо одного Киева можно было построить 1 улучшенную "Москву" и 3-4 БПК

 fan1945 пишет:
Как я понял, собирались построить два ШТУК - малые (вспомогательные) ледоколы. Потом им "прилепили" функцию
патрульного корабля. Я признаться только раз встречал в справочнике ВООРУЖЕННЫЙ ледокол? ИМХО, на
безрыбье (отсутствии кораблей) - сам "раком запоешь". С другой стороны т.н. патрульные корабли нигде в мире
оружием не перегружены. Патрульные суда в первую очередь - высокая мореходность, дальность и обитаемость. По характеру задач действует в одиночку. Поэтому ни от кого и ни от чего самостоятельно отбиться не сможет.
Учитывая, что в нашем случае ледокол, то, ИМХО, встретить вражеский самолет в центральной Арктике маловероятно. Как и опасный надводный корабль. Вряд-ли найдутся желающие высаживать в тех местах и десант. Самая актуальная - это ПЛО. В первую очередь - самозащита!
ИМХО, вооружать ледоколы - редкая ..., скажем недомыслие. Вооруженный ледокол резко ограничен в районе
плавания... Насколько я понял, вооружение ледоколов 23350 было коньюктурной мерой на некие претензии, высказывания США относительно Арктики.


В СССР имелось 8 вооруженных ледоколов 97-П, они были для погранвойск, по логике и 23350 для них, зачем ВМФ слабо вооруженные патрульные корабли?

Далее, ну раз вы их строите, так вооружите нормально. Я не зря приводил ТТХ старых (70-е годы) 97-П. Корабль в 3 раза меньше по водоизмещению, а вооружен сильнее, правда на новом ледоколе ПКР предусмотрены. Но что мешает нормально вооружить корабль? Установить зенитные автоматы, Панцирь, бомбомет?

 fan1945 пишет:
Михаил, одиночный корабль НИЧТО не спасет. В открытом море, тем более океане он обречен! Только отряд
кораблей, сбалансированный по вооружению имеет шанс нанести противнику урон, который может удержать
оного от нападения из-за возможных слишком высоких потерь. НО...., если потребуется...любую цель уничтожат независимо от потерь.
Поэтому мне как-то не совсем ясно для чего именно такой состав вооружения? От противника с "серьезными
намерениями" такое вооружение не спасет. А так... получается демонстрация воинственности


Все зависит от наряда сил которые выделит противник. Оригинальный 23350 обречен даже если встретит Орион с 4 Гарпунами. 1-2 собьет, а дальше? Нужно чтобы он гарантированно пережил встречу с парой Р-3 или звеном Рипперов.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2020 — 20:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Несчастный Грен строили 13,5 лет, это небольшой корабль в 6000 тонн (полное водоизмещение). Его систершип строят почти 5 лет.
Если брать "чистое время", как в хоккее, то "Ивана Грена" строили 5 лет. Вполне приемлемый срок для головного корабля серии. Для второго корабля нормальный срок, обычно, на четверть меньше. В случае с "Петром Моргуновым", затянуто не строительство, а передача корабля заказчику. Причём, по вине последнего. Иначе, пошёл бы Флот на совмещение заводских испытаний с государственными?
Смею Вас заверить, выводы сделаны, и кадровые, и организационные. ОСК теперь не возьмётся за заказ без гарантий ритмичности финансирования на уровне первого вице-премьера. Правда, третьему корпусу это мало поможет - снова проект, практически новый...
 Михаил1 пишет:
Смотрим на 22350 - головной строили 12 лет, 2-й строят 11 лет, 3-й почти 10 лет по плану. А это просто большой фрегат.
Что касается фрегатов, то там проблемы были не со строительством самих кораблей, с их вооружением и ГЭУ. Это, да - советская проблема, доставшаяся по наследству, когда корабелы хронически опережали контрагентов. Редкий советский проект вступал в строй с тем составом вооружения и технических средств, под которые создавался.
 Михаил1 пишет:
А тут корабль водоизмещением в 25000. Если его заложат в 2020, то построят в 30-е годы...
На "Прибое", вроде бы, ничего не освоенного промышленностью не планируется.
 fan1945 пишет:
Но что это будут за корабли с 20 000 водоизмещения? Учитывая, что строить будут в Крыму... Однако Это будет тренировочный вариант. Годный для борьбы с пиратами
Вероятно вариант Кренга - усиленная рота/боевая группа морпехоты. 4-5 катеров. 4-6 универсальных вертолетов??? В ограниченное водоизмещение больше не втолкнуть
Ну что Вы... до 900 морпехов, до 50 единиц боевой техники, до 6 десантных катеров в доковой камере, до 20 вертолётов.
Не всё вместе, конечно. В разных вариантах в этих пределах. В любом случае - это усиленный батальон. Или очень усиленный.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2020 — 03:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Из всех российских кораблей меня больше всего удивляет строительство т.н. патрульных кораблей.
Хрошо, что только Вас удивляет Радость ...
 Михаил1 пишет:
Вот патрульный корабль 23350. Это СКР ледокольного типа, фактически замена 97-П проекта. Водоизмещение 9000 тонн, так что фактически размерность эсминца, дальность плавания 10000 миль.
Причём здесь "размерность эсминца"? Это ледокол. Он должен преодолевать непрерывным ходом метровый лёд. Предшественник справлялся с вдвое более тонким льдом. Отсюда и водоизмещение.
 Михаил1 пишет:
Смотрим на вооружение: 1х76 мм пушка АК-176МА и два вида ПКР: или 8 "Калибров", или 8 Х-35У. Так же корабль оснащен 1-м вертолетом Ка-27.
Сразу бросается в глаза слабое для таких размеров вооружение и его не адекватность.
Вообще, вооружение должно решать 4 задачи:
1) ПВО.
2) Борьба с кораблями и катерами противника
3) ПЛО
4) Работа по берегу.
Как мы видим, 23350 может решать только 2 и/или 4 задачу.
Вообще, задачи решает не вооружение, а корабль. Вооружение подбирается под эти задачи. Ни ПВО, ни ПЛО, ни борьба с кораблями и катерами противника , ни работа по берегу, в круг задач этих кораблей не входят. Они совершенно другие:
- Охрана и мониторинг арктических водных ресурсов Российской Федерации, предотвращение нарушений конвенционных требований в экономической зоне.
- Конвоирование и буксировка в порт задержанных судов, нарушающих конвенционные требования на территории арктических водных ресурсов Российской Федерации.
- Сопровождение и поддержка судов обеспечения.
- Участие в спасательных операциях.
- Снятие судов, попавших на мель.
- Перевозка специальных грузов в контейнерах на верхней палубе.
- Пожаротушение на плавучих и береговых объектах.
Ну, пограничники, очевидно, добавят задачи патрулирования акваторий со сложной ледовой обстановкой и недопущения/вытеснения судов и кораблей иностранных государств в арктической зоне РФ.
Короче - СМП мы обустраиваем.
 Михаил1 пишет:
А вот ПВО откровенно говоря никакая. Только 1 76мм орудие (эффективно только против одиноких вертушек, крупных БПЛА или патрульных самолетов) и по логике ПЗРК.
Мне лично не понятно, как можно строить корабли с такой слабой ПВО. Ведь корабль не пограничный, а флотский.
И пограничный тоже. Два заказало МО (на СФ вероятно), два - БОХР ПС ФСБ России (для Пограничного управления ФСБ России по восточному арктическому району, вероятно).
 Михаил1 пишет:
И как бы боевой, но при этом шансов уцелеть от атаки даже одиночного Ориона с ПКР практически нет.
Ну, это из разряда "требований", чтобы поганзастава могла отразить удар танкового батальона Не понял . Откуда "Орион" в районе СМП? Зачем создают кольцо загоризонтных РЛС, возвращают ПВО на Новую Землю, отрабатывают возможность базирования МИГ-31 в Амдерме, Воркуте, Анадыре? Даже на ЗФИ ледовую полосу чистят.
 Михаил1 пишет:
Почему нельзя было Панцири-М установить и Дуэты?
Не волнуйтесь. Размещение "Калибров" - в контейнерном варианте. Так же можно поставить и "Панцири". В мирное время там не будет ни того, ни другого. А под всякие АК и "Гибки", даже на чисто гражданских судах предусмотрены места на случай мобилизации. Там и АК-176 нужна только чтобы дать очередь по курсу (накрайняк - по носу, чтобы не начать войну и унитазы, чтобы остались целыми).
 Михаил1 пишет:
Вот для сравнения вооружение ледокола 97-П:
1 ? 2 — 76-мм артустановка АК-726 с РЛС управления огнём МР-105 «Турель»;
2 ? 6 — 30-мм автомат АК-630 с РЛС управления огнём МР-123 «Вымпел»
1 ВППл для вертолёта Ка-27ПС
2 ? 4 — ПУ ЗРК (16 ЗУР).
При этом 97-П имели водоизмещение всего 3200 тонн, т.е. почти в 3 раза меньше 23350.
АК-шки, вместе с МР-ками, стояли на складах. Как и ПУ ЗРК. На самом деле - предшественники "Гибки".
 Михаил1 пишет:
Еще вопрос, а так сложно в махину больше "Чабаненко" установить ПЛКР "Медведка" и бомбометы? На Севере вообще то западные подлодки постоянно шалят.
На Севере, как и на Востоке, шалят. В Баренцевом, Охотском и Беринговом морях. Только там и наши имеются. Но интересно другое. Куда вы "медведить" и "бомбомётить" в Арктике собрались? ??? Непонял! В ближайшую полынью? Прямо - без акустики?

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2020 — 16:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Строили нормальные вертолетоносцы типа "Москва" для задач ПЛО.
Кто Вам сказал, что нормальные? 1123 - исключительно неудачный проект.
 Михаил1 пишет:
Затем зачем то построили 4 недо-авианосца типа "Киев". Их противолодочные возможности на уровне "Москвы"
Это на первый, поверхностный взгляд. 1143 мог одновремнно поднять и принять полноценный наряд сил: разведчик, спасатель и четыре противолодочных вертолёта. При этом сохранялась возможность посадки аварийной машины. 1123 на хорошем ходу мог использовать только три ВПП. Неудачная аэродинамика надстройки затрудняла операции на ближней площадке. Ну и тупо - количество. Две эскадрильи, как бы, немного лучше, чем одна?
 Михаил1 пишет:
но что давали Як-38? Чем они усилили флот?
1143 создавались не под Як-38. А Як-38 - не для флота. По идее - это армейские штурмовики (не ВВС). Решение о проектировании ТАВКров принималось одновременно с решением о создании палубной авиации. "Оморячивались" МИГ-23, Су-24, проектировался турбовинтовой штурмовик (бомбардировщик/торпедоносец) Ту-91, палубный самолёт ДЛРО Як-44 (потом - Ан-71). Но, камнем преткновения стали системы обеспечения взлёта и посадки. Вот и посадили на коробки Як-38, от которых отказалась Армия. А решение о серии 1143 было правильным. Авианосец нельзя создать на пустом месте. Нужен опыт проектирования, строительства и эксплуатации. По этому пути и шли. В итоге должны были выйти на 1143.7 - полноценный атомный авианосец.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2020 — 17:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Vist
Похоже Вы в теме, может расскажете как происходило советско-французское сотрудничество
по подготовке пилотов палубной авиации. Хотя, все было, ИМХО, глубже/сложнее? Это еще
при Леониде Ильиче... Уже и название АВ забыл (старческий "скрезол"Подмигивание.

А с Флотом... Думаю на много десятков лет МЫ-РФ опять в большой .ОПЕ!!!
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2020 — 20:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 fan1945 пишет:
охоже Вы в теме, может расскажете как происходило советско-французское сотрудничество
по подготовке пилотов палубной авиации.
Никакие факты по этому поводу мне неизвестны. Даже теоретической возможности такого сотрудничества не вижу.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2020 — 04:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Vist пишет:
 fan1945 пишет:
охоже Вы в теме, может расскажете как происходило советско-французское сотрудничество
по подготовке пилотов палубной авиации.
Никакие факты по этому поводу мне неизвестны. Даже теоретической возможности такого сотрудничества не виж


Да не сейчас... Это еще в далеких уже 80-х...

А с китайцами?
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2020 — 14:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 fan1945 пишет:
Да не сейчас... Это еще в далеких уже 80-х...
Да я понял, что Леонид Ильич - это эпоха Аллы Пугачёвой, а не сейчас. Улыбка
 fan1945 пишет:
А с китайцами?
Вполне разумно и технически обоснованно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2020 — 12:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Vist пишет:
Кто Вам сказал, что нормальные? 1123 - исключительно неудачный проект.


Почему неудачный? Что военные заказывали, то и получили: http://wunderwaffe.narod.ru/Maga...K/2002_05/22.htm

Другой вопрос, что корабль не удосужились модернизировать, установить АК-630, Осу и т.п.

 Vist пишет:
Это на первый, поверхностный взгляд. 1143 мог одновремнно поднять и принять полноценный наряд сил: разведчик, спасатель и четыре противолодочных вертолёта. При этом сохранялась возможность посадки аварийной машины. 1123 на хорошем ходу мог использовать только три ВПП. Неудачная аэродинамика надстройки затрудняла операции на ближней площадке. Ну и тупо - количество. Две эскадрильи, как бы, немного лучше, чем одна?


Стоимость и размерность. 1143 это фактически 3 1123-х. Реально вместо одного 1143 можно было иметь целую эскадру из 1 1123 и 5 БПК.

 Vist пишет:
1143 создавались не под Як-38. А Як-38 - не для флота. По идее - это армейские штурмовики (не ВВС). Решение о проектировании ТАВКров принималось одновременно с решением о создании палубной авиации. "Оморячивались" МИГ-23, Су-24, проектировался турбовинтовой штурмовик (бомбардировщик/торпедоносец) Ту-91, палубный самолёт ДЛРО Як-44 (потом - Ан-71).


1) Как вы себе представляете базирование МиГ-23 на Киеве? Корабль изначально был рассчитан именно на Яки.

2)Ту-91 это из другой оперы - 50-е годы. Он бы летал вместе с палубным Миг-17 или Як-25. Як-44 изначально планировалось создать именно для "Ульяновска".

3) Для чего создавался ЯК-38? Изначально корабельные задачи ставились. для авиационной поддержки боевых действий сухопутных войск в тактической и ближайшей оперативной глубине расположения противника (до 150 км от линии фронта), а также при базировании самолёта на кораблях проекта 1123 для уничтожения надводных кораблей и береговых объектов в морских операциях и ведения визуальной воздушной разведки. Основной задачей самолёта является уничтожение подвижных, неподвижных наземных и морских объектов противника в условиях визуальной видимости. Кроме того, самолёт должен использоваться для борьбы с воздушными целями типа военно-транспортных самолётов и вертолётов, а также для борьбы с самолётами и вертолётами ДРЛО и противолодочными самолётами.

 Vist пишет:
А решение о серии 1143 было правильным. Авианосец нельзя создать на пустом месте. Нужен опыт проектирования, строительства и эксплуатации. По этому пути и шли. В итоге должны были выйти на 1143.7 - полноценный атомный авианосец.


А я считаю, что ошибка. Мы и нормальных авианосцев не имели, и ресурсы потратили не понятно на что. Як-38 это не боевой самолет, его ТТХ пригодились бы для ВОВ, но далее он был слишком слаб. По сути создали недо-авианосец, вертолетоносец и ракетный крейсер в одном лице.

Захотелось авианосец, стройте сразу что-то вроде "Фоша" или Арк Рояла. Чтобы можно было МиГ-23 разместить. Хотя проще иметь флот танкеров, чтобы истребители могли сопровождать МРАК.




 
email

 Top

Страниц (43): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история