Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 [28] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 , Продолжение
Михаил1
Отправлено: 28 января 2020 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Из всех российских кораблей меня больше всего удивляет строительство т.н. патрульных кораблей.
Вот патрульный корабль 23350. Это СКР ледокольного типа, фактически замена 97-П проекта. Водоизмещение 9000 тонн, так что фактически размерность эсминца, дальность плавания 10000 миль.
Смотрим на вооружение: 1х76 мм пушка АК-176МА и два вида ПКР: или 8 "Калибров", или 8 Х-35У. Так же корабль оснащен 1-м вертолетом Ка-27.
Сразу бросается в глаза слабое для таких размеров вооружение и его не адекватность.
Вообще, вооружение должно решать 4 задачи:
1) ПВО.
2) Борьба с кораблями и катерами противника
3) ПЛО
4) Работа по берегу.
Как мы видим, 23350 может решать только 2 и/или 4 задачу. Теоретически наличие вертолета может помочь задачам ПЛО, но тут важно наличие летной погоды.
А вот ПВО откровенно говоря никакая. Только 1 76мм орудие (эффективно только против одиноких вертушек, крупных БПЛА или патрульных самолетов) и по логике ПЗРК.
Мне лично не понятно, как можно строить корабли с такой слабой ПВО. Ведь корабль не пограничный, а флотский. И как бы боевой, но при этом шансов уцелеть от атаки даже одиночного Ориона с ПКР практически нет. Почему нельзя было Панцири-М установить и Дуэты?
Вот для сравнения вооружение ледокола 97-П:
1 × 2 — 76-мм артустановка АК-726 с РЛС управления огнём МР-105 «Турель»;
2 × 6 — 30-мм автомат АК-630 с РЛС управления огнём МР-123 «Вымпел»
1 ВППл для вертолёта Ка-27ПС
2 × 4 — ПУ ЗРК (16 ЗУР).
При этом 97-П имели водоизмещение всего 3200 тонн, т.е. почти в 3 раза меньше 23350. (Добавление)
Еще вопрос, а так сложно в махину больше "Чабаненко" установить ПЛКР "Медведка" и бомбометы? На Севере вообще то западные подлодки постоянно шалят.
(Отредактировано автором: 28 января 2020 — 14:15)
Похожие темы: Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Ну авиация у нас не плохая. В первой тройке. А если брать тяжелые самолеты, то 2-я в мире. Флот же деградирует.
Ага! Такая авиация - как в Венесуэлу "сгоняли". В тепличных условиях. Кому и чего "ОНЕ" сделают?
Михаил1 пишет:
На деле строительство наших авианесущих кораблей было ошибкой.
ИМХО, Вы не правы. В России вообще впервые такие корабли начали строить/проектировать. Естественно, что с чего-то
нужно было начинать.
Я был против "Мистралей" и сейчас полагаю несвоевременным строить "эти дуры". Но Вы правы. Бюджет ВМС они
жестко "обдерут". Не хватит даже на мелюзгу ОВР для Севастополя и Новороссийска ИМХО. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Вот патрульный корабль 23350. Это СКР ледокольного типа, фактически замена 97-П проекта. Водоизмещение 9000 тонн, так что фактически размерность эсминца, дальность плавания 10000 миль.
Как я понял, собирались построить два ШТУК - малые (вспомогательные) ледоколы. Потом им "прилепили" функцию
патрульного корабля. Я признаться только раз встречал в справочнике ВООРУЖЕННЫЙ ледокол? ИМХО, на
безрыбье (отсутствии кораблей) - сам "раком запоешь". С другой стороны т.н. патрульные корабли нигде в мире
оружием не перегружены. Патрульные суда в первую очередь - высокая мореходность, дальность и обитаемость. По характеру задач действует в одиночку. Поэтому ни от кого и ни от чего самостоятельно отбиться не сможет.
Учитывая, что в нашем случае ледокол, то, ИМХО, встретить вражеский самолет в центральной Арктике маловероятно. Как и опасный надводный корабль. Вряд-ли найдутся желающие высаживать в тех местах и десант. Самая актуальная - это ПЛО. В первую очередь - самозащита!
ИМХО, вооружать ледоколы - редкая ..., скажем недомыслие. Вооруженный ледокол резко ограничен в районе
плавания... Насколько я понял, вооружение ледоколов 23350 было коньюктурной мерой на некие претензии, высказывания США относительно Арктики.
fan1945
Отправлено: 29 января 2020 — 05:35
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Это будет очередной распил денег на много лет вперед. Несчастный Грен строили 13,5 лет, это небольшой корабль в 6000 тонн (полное водоизмещение). Его систершип строят почти 5 лет.
Смотрим на 22350 - головной строили 12 лет, 2-й строят 11 лет, 3-й почти 10 лет по плану. А это просто большой фрегат.
А тут корабль водоизмещением в 25000. Если его заложат в 2020, то построят в 30-е годы..
Ха, это родовой дефект российского судостроения. Особенно на ЧМ. Вспомните по сколькИ лет
строились корабли по программе восстановления РИФ 1883 г?
Да и в 30-е годы причины были схожие.... ИМХО, процесс проектирования и строительства нельзя прерывать ТАК
НАДОЛГО. Ведь каждый период получалось как бы с "чистого листа". Это пол-беды БЫ, если имеется РАЗВИТАЯ
промышленность... Комментарии, ИМХО, будут однообразны... (Добавление)
Михаил1 пишет:
Вот для сравнения вооружение ледокола 97-П:
1 × 2 — 76-мм артустановка АК-726 с РЛС управления огнём МР-105 «Турель»;
2 × 6 — 30-мм автомат АК-630 с РЛС управления огнём МР-123 «Вымпел»
1 ВППл для вертолёта Ка-27ПС
2 × 4 — ПУ ЗРК (16 ЗУР).
Михаил, одиночный корабль НИЧТО не спасет. В открытом море, тем более океане он обречен! Только отряд
кораблей, сбалансированный по вооружению имеет шанс нанести противнику урон, который может удержать
оного от нападения из-за возможных слишком высоких потерь. НО...., если потребуется...любую цель уничтожат независимо от потерь.
Поэтому мне как-то не совсем ясно для чего именно такой состав вооружения? От противника с "серьезными
намерениями" такое вооружение не спасет. А так... получается демонстрация воинственности .
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 29 января 2020 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Ага! Такая авиация - как в Венесуэлу "сгоняли". В тепличных условиях. Кому и чего "ОНЕ" сделают?
Ну а у кого сильная авиация? ЕС деградировал, у Индусов аварийность большая, прочие пока слабые. Мы объективно 2-3.
fan1945 пишет:
В России вообще впервые такие корабли начали строить/проектировать. Естественно, что с чего-то
нужно было начинать.
В СССР. Строили нормальные вертолетоносцы типа "Москва" для задач ПЛО. Затем зачем то построили 4 недо-авианосца типа "Киев". Их противолодочные возможности на уровне "Москвы", но что давали Як-38? Чем они усилили флот? А ведь "Москва" это 14650 тонн водоизмещения, "Киев" -41370. Вместо одного Киева можно было построить 1 улучшенную "Москву" и 3-4 БПК
fan1945 пишет:
Как я понял, собирались построить два ШТУК - малые (вспомогательные) ледоколы. Потом им "прилепили" функцию
патрульного корабля. Я признаться только раз встречал в справочнике ВООРУЖЕННЫЙ ледокол? ИМХО, на
безрыбье (отсутствии кораблей) - сам "раком запоешь". С другой стороны т.н. патрульные корабли нигде в мире
оружием не перегружены. Патрульные суда в первую очередь - высокая мореходность, дальность и обитаемость. По характеру задач действует в одиночку. Поэтому ни от кого и ни от чего самостоятельно отбиться не сможет.
Учитывая, что в нашем случае ледокол, то, ИМХО, встретить вражеский самолет в центральной Арктике маловероятно. Как и опасный надводный корабль. Вряд-ли найдутся желающие высаживать в тех местах и десант. Самая актуальная - это ПЛО. В первую очередь - самозащита!
ИМХО, вооружать ледоколы - редкая ..., скажем недомыслие. Вооруженный ледокол резко ограничен в районе
плавания... Насколько я понял, вооружение ледоколов 23350 было коньюктурной мерой на некие претензии, высказывания США относительно Арктики.
В СССР имелось 8 вооруженных ледоколов 97-П, они были для погранвойск, по логике и 23350 для них, зачем ВМФ слабо вооруженные патрульные корабли?
Далее, ну раз вы их строите, так вооружите нормально. Я не зря приводил ТТХ старых (70-е годы) 97-П. Корабль в 3 раза меньше по водоизмещению, а вооружен сильнее, правда на новом ледоколе ПКР предусмотрены. Но что мешает нормально вооружить корабль? Установить зенитные автоматы, Панцирь, бомбомет?
fan1945 пишет:
Михаил, одиночный корабль НИЧТО не спасет. В открытом море, тем более океане он обречен! Только отряд
кораблей, сбалансированный по вооружению имеет шанс нанести противнику урон, который может удержать
оного от нападения из-за возможных слишком высоких потерь. НО...., если потребуется...любую цель уничтожат независимо от потерь.
Поэтому мне как-то не совсем ясно для чего именно такой состав вооружения? От противника с "серьезными
намерениями" такое вооружение не спасет. А так... получается демонстрация воинственности
Все зависит от наряда сил которые выделит противник. Оригинальный 23350 обречен даже если встретит Орион с 4 Гарпунами. 1-2 собьет, а дальше? Нужно чтобы он гарантированно пережил встречу с парой Р-3 или звеном Рипперов.
Vist
Отправлено: 1 февраля 2020 — 20:34
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Михаил1 пишет:
Несчастный Грен строили 13,5 лет, это небольшой корабль в 6000 тонн (полное водоизмещение). Его систершип строят почти 5 лет.
Если брать "чистое время", как в хоккее, то "Ивана Грена" строили 5 лет. Вполне приемлемый срок для головного корабля серии. Для второго корабля нормальный срок, обычно, на четверть меньше. В случае с "Петром Моргуновым", затянуто не строительство, а передача корабля заказчику. Причём, по вине последнего. Иначе, пошёл бы Флот на совмещение заводских испытаний с государственными?
Смею Вас заверить, выводы сделаны, и кадровые, и организационные. ОСК теперь не возьмётся за заказ без гарантий ритмичности финансирования на уровне первого вице-премьера. Правда, третьему корпусу это мало поможет - снова проект, практически новый...
Михаил1 пишет:
Смотрим на 22350 - головной строили 12 лет, 2-й строят 11 лет, 3-й почти 10 лет по плану. А это просто большой фрегат.
Что касается фрегатов, то там проблемы были не со строительством самих кораблей, с их вооружением и ГЭУ. Это, да - советская проблема, доставшаяся по наследству, когда корабелы хронически опережали контрагентов. Редкий советский проект вступал в строй с тем составом вооружения и технических средств, под которые создавался.
Михаил1 пишет:
А тут корабль водоизмещением в 25000. Если его заложат в 2020, то построят в 30-е годы...
На "Прибое", вроде бы, ничего не освоенного промышленностью не планируется.
fan1945 пишет:
Но что это будут за корабли с 20 000 водоизмещения? Учитывая, что строить будут в Крыму... Однако Это будет тренировочный вариант. Годный для борьбы с пиратами
Вероятно вариант Кренга - усиленная рота/боевая группа морпехоты. 4-5 катеров. 4-6 универсальных вертолетов??? В ограниченное водоизмещение больше не втолкнуть
Ну что Вы... до 900 морпехов, до 50 единиц боевой техники, до 6 десантных катеров в доковой камере, до 20 вертолётов.
Не всё вместе, конечно. В разных вариантах в этих пределах. В любом случае - это усиленный батальон. Или очень усиленный.
Vist
Отправлено: 2 февраля 2020 — 03:40
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Михаил1 пишет:
Из всех российских кораблей меня больше всего удивляет строительство т.н. патрульных кораблей.
Хрошо, что только Вас удивляет ...
Михаил1 пишет:
Вот патрульный корабль 23350. Это СКР ледокольного типа, фактически замена 97-П проекта. Водоизмещение 9000 тонн, так что фактически размерность эсминца, дальность плавания 10000 миль.
Причём здесь "размерность эсминца"? Это ледокол. Он должен преодолевать непрерывным ходом метровый лёд. Предшественник справлялся с вдвое более тонким льдом. Отсюда и водоизмещение.
Михаил1 пишет:
Смотрим на вооружение: 1х76 мм пушка АК-176МА и два вида ПКР: или 8 "Калибров", или 8 Х-35У. Так же корабль оснащен 1-м вертолетом Ка-27.
Сразу бросается в глаза слабое для таких размеров вооружение и его не адекватность.
Вообще, вооружение должно решать 4 задачи:
1) ПВО.
2) Борьба с кораблями и катерами противника
3) ПЛО
4) Работа по берегу.
Как мы видим, 23350 может решать только 2 и/или 4 задачу.
Вообще, задачи решает не вооружение, а корабль. Вооружение подбирается под эти задачи. Ни ПВО, ни ПЛО, ни борьба с кораблями и катерами противника , ни работа по берегу, в круг задач этих кораблей не входят. Они совершенно другие:
- Охрана и мониторинг арктических водных ресурсов Российской Федерации, предотвращение нарушений конвенционных требований в экономической зоне.
- Конвоирование и буксировка в порт задержанных судов, нарушающих конвенционные требования на территории арктических водных ресурсов Российской Федерации.
- Сопровождение и поддержка судов обеспечения.
- Участие в спасательных операциях.
- Снятие судов, попавших на мель.
- Перевозка специальных грузов в контейнерах на верхней палубе.
- Пожаротушение на плавучих и береговых объектах.
Ну, пограничники, очевидно, добавят задачи патрулирования акваторий со сложной ледовой обстановкой и недопущения/вытеснения судов и кораблей иностранных государств в арктической зоне РФ.
Короче - СМП мы обустраиваем.
Михаил1 пишет:
А вот ПВО откровенно говоря никакая. Только 1 76мм орудие (эффективно только против одиноких вертушек, крупных БПЛА или патрульных самолетов) и по логике ПЗРК.
Мне лично не понятно, как можно строить корабли с такой слабой ПВО. Ведь корабль не пограничный, а флотский.
И пограничный тоже. Два заказало МО (на СФ вероятно), два - БОХР ПС ФСБ России (для Пограничного управления ФСБ России по восточному арктическому району, вероятно).
Михаил1 пишет:
И как бы боевой, но при этом шансов уцелеть от атаки даже одиночного Ориона с ПКР практически нет.
Ну, это из разряда "требований", чтобы поганзастава могла отразить удар танкового батальона . Откуда "Орион" в районе СМП? Зачем создают кольцо загоризонтных РЛС, возвращают ПВО на Новую Землю, отрабатывают возможность базирования МИГ-31 в Амдерме, Воркуте, Анадыре? Даже на ЗФИ ледовую полосу чистят.
Михаил1 пишет:
Почему нельзя было Панцири-М установить и Дуэты?
Не волнуйтесь. Размещение "Калибров" - в контейнерном варианте. Так же можно поставить и "Панцири". В мирное время там не будет ни того, ни другого. А под всякие АК и "Гибки", даже на чисто гражданских судах предусмотрены места на случай мобилизации. Там и АК-176 нужна только чтобы дать очередь по курсу (накрайняк - по носу, чтобы не начать войну и унитазы, чтобы остались целыми).
Михаил1 пишет:
Вот для сравнения вооружение ледокола 97-П:
1 ? 2 — 76-мм артустановка АК-726 с РЛС управления огнём МР-105 «Турель»;
2 ? 6 — 30-мм автомат АК-630 с РЛС управления огнём МР-123 «Вымпел»
1 ВППл для вертолёта Ка-27ПС
2 ? 4 — ПУ ЗРК (16 ЗУР).
При этом 97-П имели водоизмещение всего 3200 тонн, т.е. почти в 3 раза меньше 23350.
АК-шки, вместе с МР-ками, стояли на складах. Как и ПУ ЗРК. На самом деле - предшественники "Гибки".
Михаил1 пишет:
Еще вопрос, а так сложно в махину больше "Чабаненко" установить ПЛКР "Медведка" и бомбометы? На Севере вообще то западные подлодки постоянно шалят.
На Севере, как и на Востоке, шалят. В Баренцевом, Охотском и Беринговом морях. Только там и наши имеются. Но интересно другое. Куда вы "медведить" и "бомбомётить" в Арктике собрались? В ближайшую полынью? Прямо - без акустики?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Vist
Отправлено: 2 февраля 2020 — 16:22
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Михаил1 пишет:
Строили нормальные вертолетоносцы типа "Москва" для задач ПЛО.
Кто Вам сказал, что нормальные? 1123 - исключительно неудачный проект.
Михаил1 пишет:
Затем зачем то построили 4 недо-авианосца типа "Киев". Их противолодочные возможности на уровне "Москвы"
Это на первый, поверхностный взгляд. 1143 мог одновремнно поднять и принять полноценный наряд сил: разведчик, спасатель и четыре противолодочных вертолёта. При этом сохранялась возможность посадки аварийной машины. 1123 на хорошем ходу мог использовать только три ВПП. Неудачная аэродинамика надстройки затрудняла операции на ближней площадке. Ну и тупо - количество. Две эскадрильи, как бы, немного лучше, чем одна?
Михаил1 пишет:
но что давали Як-38? Чем они усилили флот?
1143 создавались не под Як-38. А Як-38 - не для флота. По идее - это армейские штурмовики (не ВВС). Решение о проектировании ТАВКров принималось одновременно с решением о создании палубной авиации. "Оморячивались" МИГ-23, Су-24, проектировался турбовинтовой штурмовик (бомбардировщик/торпедоносец) Ту-91, палубный самолёт ДЛРО Як-44 (потом - Ан-71). Но, камнем преткновения стали системы обеспечения взлёта и посадки. Вот и посадили на коробки Як-38, от которых отказалась Армия. А решение о серии 1143 было правильным. Авианосец нельзя создать на пустом месте. Нужен опыт проектирования, строительства и эксплуатации. По этому пути и шли. В итоге должны были выйти на 1143.7 - полноценный атомный авианосец.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
fan1945
Отправлено: 2 февраля 2020 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Vist
Похоже Вы в теме, может расскажете как происходило советско-французское сотрудничество
по подготовке пилотов палубной авиации. Хотя, все было, ИМХО, глубже/сложнее? Это еще
при Леониде Ильиче... Уже и название АВ забыл (старческий "скрезол".
А с Флотом... Думаю на много десятков лет МЫ-РФ опять в большой .ОПЕ!!!
Vist
Отправлено: 2 февраля 2020 — 20:47
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
fan1945 пишет:
охоже Вы в теме, может расскажете как происходило советско-французское сотрудничество
по подготовке пилотов палубной авиации.
Никакие факты по этому поводу мне неизвестны. Даже теоретической возможности такого сотрудничества не вижу.
fan1945
Отправлено: 3 февраля 2020 — 04:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Vist пишет:
fan1945 пишет:
охоже Вы в теме, может расскажете как происходило советско-французское сотрудничество
по подготовке пилотов палубной авиации.
Никакие факты по этому поводу мне неизвестны. Даже теоретической возможности такого сотрудничества не виж
Да не сейчас... Это еще в далеких уже 80-х...
А с китайцами?
Vist
Отправлено: 3 февраля 2020 — 14:08
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
fan1945 пишет:
Да не сейчас... Это еще в далеких уже 80-х...
Да я понял, что Леонид Ильич - это эпоха Аллы Пугачёвой, а не сейчас.
fan1945 пишет:
А с китайцами?
Вполне разумно и технически обоснованно.
Михаил1
Отправлено: 4 февраля 2020 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Vist пишет:
Кто Вам сказал, что нормальные? 1123 - исключительно неудачный проект.
Другой вопрос, что корабль не удосужились модернизировать, установить АК-630, Осу и т.п.
Vist пишет:
Это на первый, поверхностный взгляд. 1143 мог одновремнно поднять и принять полноценный наряд сил: разведчик, спасатель и четыре противолодочных вертолёта. При этом сохранялась возможность посадки аварийной машины. 1123 на хорошем ходу мог использовать только три ВПП. Неудачная аэродинамика надстройки затрудняла операции на ближней площадке. Ну и тупо - количество. Две эскадрильи, как бы, немного лучше, чем одна?
Стоимость и размерность. 1143 это фактически 3 1123-х. Реально вместо одного 1143 можно было иметь целую эскадру из 1 1123 и 5 БПК.
Vist пишет:
1143 создавались не под Як-38. А Як-38 - не для флота. По идее - это армейские штурмовики (не ВВС). Решение о проектировании ТАВКров принималось одновременно с решением о создании палубной авиации. "Оморячивались" МИГ-23, Су-24, проектировался турбовинтовой штурмовик (бомбардировщик/торпедоносец) Ту-91, палубный самолёт ДЛРО Як-44 (потом - Ан-71).
1) Как вы себе представляете базирование МиГ-23 на Киеве? Корабль изначально был рассчитан именно на Яки.
2)Ту-91 это из другой оперы - 50-е годы. Он бы летал вместе с палубным Миг-17 или Як-25. Як-44 изначально планировалось создать именно для "Ульяновска".
3) Для чего создавался ЯК-38? Изначально корабельные задачи ставились. для авиационной поддержки боевых действий сухопутных войск в тактической и ближайшей оперативной глубине расположения противника (до 150 км от линии фронта), а также при базировании самолёта на кораблях проекта 1123 для уничтожения надводных кораблей и береговых объектов в морских операциях и ведения визуальной воздушной разведки. Основной задачей самолёта является уничтожение подвижных, неподвижных наземных и морских объектов противника в условиях визуальной видимости. Кроме того, самолёт должен использоваться для борьбы с воздушными целями типа военно-транспортных самолётов и вертолётов, а также для борьбы с самолётами и вертолётами ДРЛО и противолодочными самолётами.
Vist пишет:
А решение о серии 1143 было правильным. Авианосец нельзя создать на пустом месте. Нужен опыт проектирования, строительства и эксплуатации. По этому пути и шли. В итоге должны были выйти на 1143.7 - полноценный атомный авианосец.
А я считаю, что ошибка. Мы и нормальных авианосцев не имели, и ресурсы потратили не понятно на что. Як-38 это не боевой самолет, его ТТХ пригодились бы для ВОВ, но далее он был слишком слаб. По сути создали недо-авианосец, вертолетоносец и ракетный крейсер в одном лице.
Захотелось авианосец, стройте сразу что-то вроде "Фоша" или Арк Рояла. Чтобы можно было МиГ-23 разместить. Хотя проще иметь флот танкеров, чтобы истребители могли сопровождать МРАК.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.