Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 [2] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 , Продолжение
wanderer
Отправлено: 6 мая 2016 — 15:20
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Повторю еще раз: речь идет об одновременном боевом дежурстве 4-6 ПЛ в трех районах площадью от 17 000 кв. км. (Ладожское озеро) до 90 000 (Белое море). Такая локализация вряд ли существенно упрощает перехват ракет. Никаких средств для обнаружения ПЛ в подводном положении в данной ситуации не существует, кроме, разве что, диверсантов-камикадзе на мини-ПЛ. Но тогда уж надо учитывать и то, что мобильные наземные ПУ - куда более простая цель для диверсантов. К тому же эти ПУ легко обнаруживаются спутниками и становятся целью для первого удара.
Похожие темы: Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
Повторю еще раз: речь идет об одновременном боевом дежурстве 4-6 ПЛ в трех районах площадью от 17 000 кв. км. (Ладожское озеро) до 90 000 (Белое море).
Присоединюсь к обсуждению.
Два спутника (с учетом резерва) на гелиостационарной орбите - на Ладожское озеро, шесть (с учетом резерва) - на Белое море. Еще несколько, не более десяти с резервом и запасом на прочие районы - куда вы пожелали согнать все силы СЯС. Итого - 18 спутников. Ну пусть еще два, для ровного счета. Да фиг с ним, + 12, там Китай есть и прочие. Всего - 30 спутников.
А вот на конец 2015 г., рабочая группировка спутников США, которые обеспечивают слежение за ситуацией в морях и океанах составляет, внимание, 78 спутников. Это только те, кто занимается оптикоэлектронной, радиолокационной, радиотехнической, и радио разведками. И это - на весь земной шар. Какие выводы последуют?
wanderer пишет:
Такая локализация вряд ли существенно упрощает перехват ракет.
Не просто упрощает, а сводит к минимуму варианты просчетов траекторий, что позволит массировать средства ПРО и ПВО на определенных участках.
wanderer пишет:
Никаких средств для обнаружения ПЛ в подводном положении в данной ситуации не существует, кроме, разве что, диверсантов-камикадзе на мини-ПЛ.
Старт БР МБ осуществляется с глубины максимум 40 м. При этом ПЛ должна находится в позиционном положении минимум 30 мин. для подтверждения приказа на запуск, ввода координат цели и прочих моментов, о которых не буду упоминать, есть регламент. На этой глубине любой военный спутник с легкостью фиксирует ПЛ и успевает передать координаты хоть в центральное командование США/НАТО, хоть любому ближайшему кораблю противника. Вопрос о применении средств ПРО/ПЛО - это до 5 минут.
wanderer пишет:
Но тогда уж надо учитывать и то, что мобильные наземные ПУ - куда более простая цель для диверсантов.
Это самая сложная цель, после БРЖД. Не даром одна мобильная ПУ считается бригадой, даже не дивизионом. Поскольку это не только ценный мех, но и .... Дальше по составу сил и средств писать не буду, просто отмечу, что для уничтожения вражеской мобильной ПУ (в мое время) определялся наряд сил и средств в количестве полной группы с допустимым количеством потерь в размере 100%.
wanderer пишет:
К тому же эти ПУ легко обнаруживаются спутниками и становятся целью для первого удара.
Обнаружить гораздо сложнее, поскольку штатную ПУ от ТЗУ отличить практически невозможно. А их две на ПУ. Вот и делайте выводы, что проще.
wanderer
Отправлено: 9 мая 2016 — 09:15
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Стас1973, спасибо за участие в обсуждении. В связи с Вашими аргументами есть несколько вопросов.
1. Каким образом спутник (тем более находящийся на геостационарной орбите) может обнаружить ПЛ на глубине 40 м? Совершенно непонятно, почему это проще, чем обнаружить мобильную ПУ. Кстати, все районы базирования мобильных ПУ хорошо известны и по площади они меньше тех акваторий, о которых идет речь.
2. "ПУ от ТЗУ отличить практически невозможно", но вполне возможно поразить их одной МБР с РГЧИН. Кроме того, применение имитаторов ПЛ создает аналогичную ситуацию, и этих ложных целей может быть не две, а гораздо больше.
3. Если эта идея лишена смысла, то с еще большим основанием можно сказать то же самое о стационарных (!) подводных ПУ. А между тем, они разрабатывались, и даже испытывались (донная баллистическая ракета "Скиф").
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 10 мая 2016 — 12:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
1. Каким образом спутник (тем более находящийся на геостационарной орбите) может обнаружить ПЛ на глубине 40 м?
Для этого существуют не акустические методы обнаружения ПЛ.
wanderer пишет:
Совершенно непонятно, почему это проще, чем обнаружить мобильную ПУ
Потому, что ПЛ - железяка весом в до тысячи тонн, с размерениями до 100 м в длину (это про не атомные ПЛ). В отличии от мобильной ПУ, с длиной до 15 м. Это самое простейшее отличие, позволяющее мобильным ПУ быть менее заметными.
wanderer пишет:
"ПУ от ТЗУ отличить практически невозможно", но вполне возможно поразить их одной МБР с РГЧИН
Подлетное время. Пока МБР долетит физические координаты мобильной ПУ будут неизвестно где. Да и накрытие будет способствовать уничтожению только одной ракету на одной ПУ, стоимостью Х рублей и расчетом в 20 человек (из них 10 офицеров). А накрытие тем же боеприпасом ПЛ будет означать вывод из строя нескольких десятков ракет, на ПЛ стоимостью 1000Х рублей, с экипажем в 60-100 человек (их них 40-70 офицеров).
wanderer пишет:
Если эта идея лишена смысла, то с еще большим основанием можно сказать то же самое о стационарных (!) подводных ПУ. А между тем, они разрабатывались, и даже испытывались (донная баллистическая ракета "Скиф".
Затраты на создание, транспортировку, монтаж, обеспечение мероприятий секретности, проведение регламентных проверочных работ, охрана точки установки на порядок превышают аналогичное для наземных шахтных ПУ.
wanderer
Отправлено: 10 мая 2016 — 14:23
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Выходит, что тема "Скиф" была с самого начала бесперспективной??
"... не акустические методы..." нельзя ли чуть подробнее (или это закрытая информация?). Мне как то трудно представить, чем нужно "просвечивать" 40-метровый слой воды с геостационарной орбиты (т.е. с высоты почти 36 000 км), чтобы обнаружить там ПЛ. Все методы, рассмотренные в статье "Обнаружение подводных лодок" Википедии, или требуют применения авиации (причем на сравнительно малых высотах), или подходят только для АПЛ. Характерно, что в этой статье вообще нет ни слова о спутниках.
О подлетном времени. Мобильные ПУ тоже не могут производить пуск на ходу, а их скорость не намного больше, чем у ПЛ. И потом, если не будут одновременно обнаружены все находящиеся на боевом дежурстве ПЛ, то превентивный удар теряет смысл. Ведь вся суть этой идеи была в том, что выгоднее держать на боевом дежурстве большее число сравнительно дешевых ПЛ (с меньшим числом ракет на каждой, например 6-8), вдобавок серьезно затрудняя противнику их обнаружение (кроме спутников, все остальные методы исключаются). (Добавление)
Поправка: в статье Википедии упоминается возможность обнаружения АПЛ из космоса по тепловому следу, но подчеркивается, что это относится только к АПЛ.
Стас1973
Отправлено: 10 мая 2016 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
нельзя ли чуть подробнее (или это закрытая информация?). Мне как то трудно представить, чем нужно "просвечивать" 40-метровый слой воды с геостационарной орбиты (т.е. с высоты почти 36 000 км), чтобы обнаружить там ПЛ. Все методы, рассмотренные в статье "Обнаружение подводных лодок" Википедии, или требуют применения авиации (причем на сравнительно малых высотах), или подходят только для АПЛ. Характерно, что в этой статье вообще нет ни слова о спутниках.
Почту дадите - скину статью. Она у меня в ПДФном формате. А вообще, набираете в гугле "не аккустические методы обнаружения ПЛ" и читаете.
wanderer пишет:
Ведь вся суть этой идеи была в том, что выгоднее держать на боевом дежурстве большее число сравнительно дешевых ПЛ (с меньшим числом ракет на каждой, например 6-8),
Уже пробовали. Конец 60-х - начало 70-х. Тьма ПЛ, три-восемь ракет на борту. Применительно к нынешним временам - большая скученность в малых акваториях - больше веолятность обнаружения меньшей спутниковой группировкой. Тяжелее пасти "сусликов" (ты их видишь? нет. а они есть (С) в мировом океане который тихонько крадется на глубине 200-400 м, но с арсеналом в 20 ракет. А вот чтоб этот "суслик" прорвался и нужна КУГ. Опять же, инфраструктура, места базирования, снабжение...
wanderer
Отправлено: 10 мая 2016 — 14:58
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Статью нашел, спасибо. К сожалению, год публикации не указан. Бросилась в глаза первая фраза "...появятся, вероятно, нескоро". То есть пока что их нет? Но тогда прямой резон держать РПКСН там, где они находятся в безопасности по крайней мере от обычных средств ПЛО противника. И зачем "суслику" прорываться куда-то, если только он не собирается нанести превентивный удар?
Стас1973
Отправлено: 10 мая 2016 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
К сожалению, год публикации не указан.
Статья 1988 г.
За этот пост сказали спасибо: wanderer
kros
Отправлено: 28 мая 2016 — 00:30
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 27.05.2016 Откуда: Минск
Репутация: 0
Спасибо , господам офицерам(форумные), с интересом знакомился с материалами темы!Но вот прошёл слушок , что есть проблемы большие во флоте, которые могут накрыть все титанические усилия по постройке новых судов. Проблема подготовки кадров! Есть ли мысли и и информация по раскрытию этой тематики? ----- Принимая присягу я поклялся, что буду защищать свой народ при любых условиях, какими бы ни были приказы.Гудкайн
Аз Буков
Отправлено: 28 мая 2016 — 01:45
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
kros пишет:
что есть проблемы большие во флоте, которые могут накрыть все титанические усилия по постройке новых судов. Проблема подготовки кадров!
А в чем проблема-то? В Питере есть Корпус Петра Великого ( объединили под одной "крышей" ВСЕ ВМУ в городе: "Фрунзе", "Ленинского комсомола", ВМУРЭ Попова и т.д.), у меня знакомый - кап-два там служит ( начальником кафедры или что-то вроде) - года два назад даже закрывали прием на первый курс из-за "переизбытка" кадров, теперь снова открыли. Так что, если сейчас есть какой-то "дефицит", то через года два все "устаканиться". К стати, во флоте сейчас "карьерный рост" просто "сумашедщий", не то что в "советские времена".
kros
Отправлено: 28 мая 2016 — 23:31
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 27.05.2016 Откуда: Минск
Репутация: 0
Да, как то подвернулась статейка, о сроках строительства в Североморске и там был поднят вопрос , что проблема возникает не в строительстве , а в подготовке такого кол-ва кадров для службы во флоте ----- Принимая присягу я поклялся, что буду защищать свой народ при любых условиях, какими бы ни были приказы.Гудкайн
Аз Буков
Отправлено: 29 мая 2016 — 00:18
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
kros пишет:
Да, как то подвернулась статейка, о сроках строительства в Североморске и там был поднят вопрос , что проблема возникает не в строительстве , а в подготовке такого кол-ва кадров для службы во флоте
Лучше уж привести ту "статейку". Если речь идет о Североморске, то имеется ввиду подводный флот, где во-первых давно уже перешли на контрактную систему, во-вторых доля "офицерских кадров" на подплаве преобладает со значительным опережением. Ну про состояние подготовки офицеров в современном флоте России я уже выше упомянул. Хотя, конечно, действительно опытных и волевых командиров может и не хватать, вот была информация, что единственный на Украине командир ПЛ "перешел на нашу сторону" и проходит ускоренную переподготовку на новую российскую ДПЛ на Черном море.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.
