Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 [5] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 , Продолжение
wanderer
Отправлено: 25 июня 2016 — 17:02
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Стас1973
"Извините, не понимаете. Не самолеты строятся под АВ, а АВ под самолеты."
Т.е. предлагается потратить сотню-другую миллиардов рублей на ОКР, сделать самолет ДРЛО и ПАК ПА, после чего Минфин скажет - извините, ребята, нету у нас денег на авианосец, и в ближайшие лет 20 не будет. За этим следует немая сцена из финала комедии "Ревизор".
"А если к этому еще и десять-двадцать самолетов на АВ - вот и есть возможность влиять на геополитику Африки или Полинезии или в иных "горячих" точках."
Другими словами, Вы подтверждаете, что авианосец нужен не для отражения глобальных военных угроз, а для пресловутой "колониальной политики", которая у нас всегда была, мягко говоря, неудачной (в том числе и в советское время). Но это означает, что противники строительства авианосцев по сути правы.
"Современные средства ПЛО и география базирования, не позволяют нашим ДПЛ и ПЛАРК самостоятельно выйти в операционные районы, только около берега могут спокойно оперировать."
А что не так с географией базирования, например, в Вилючинске? Прямо у выхода из бухты начинается открытый океан с большими глубинами. Разве это не идеальные условия для АПЛ? И даже сейчас едва ли США могут создать сплошную полосу ПЛО в 1000 км от побережья в Тихом океане.
Кстати, носителей КР "Гранат" было совсем не так много - это АПЛ 971, 945, 945А - всего 10-15.
(Отредактировано автором: 25 июня 2016 — 17:05)
Похожие темы: Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
wanderer пишет:
А что не так с географией базирования, например, в Вилючинске? Прямо у выхода из бухты начинается открытый океан с большими глубинами. Разве это не идеальные условия для АПЛ?
Всё так. В Вилючинске базируются 10-ая и 25-ая дивизии подводных лодок. (Добавление)
wanderer пишет:
Кстати, носителей КР "Гранат" было совсем не так много - это АПЛ 971, 945, 945А - всего 10-15.
Кроме того носителями КР "Гранат" являются стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Стас1973
Отправлено: 25 июня 2016 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
Т.е. предлагается потратить сотню-другую миллиардов рублей на ОКР, сделать самолет ДРЛО и ПАК ПА, после чего Минфин скажет - извините, ребята, нету у нас денег на авианосец, и в ближайшие лет 20 не будет. За этим следует немая сцена из финала комедии "Ревизор".
Ваше предложение потратить триллион на корабль без вооружения? Самолеты хоть как-то можно использовать, даже без АВ, а АВ без самолетов?
wanderer пишет:
Другими словами, Вы подтверждаете, что авианосец нужен не для отражения глобальных военных угроз, а для пресловутой "колониальной политики", которая у нас всегда была, мягко говоря, неудачной (в том числе и в советское время).
А для чего еще?
wanderer пишет:
Но это означает, что противники строительства авианосцев по сути правы.
В чем?
wanderer пишет:
И даже сейчас едва ли США могут создать сплошную полосу ПЛО в 1000 км от побережья в Тихом океане.
Они в 12 милях от берега РФ могут это спокойно делать.
wanderer пишет:
А что не так с географией базирования, например, в Вилючинске? Прямо у выхода из бухты начинается открытый океан с большими глубинами.
А дальше куда?
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
wanderer
Отправлено: 26 июня 2016 — 06:48
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Юнкер
"Кроме того носителями КР "Гранат" являются стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160."
Нет. Они вооружены КР Х-55/555 и Х-101/102.
Х-55 («изделие 120», общеизвестное название — РКВ-500, по кодификации МО США и НАТО — AS-15 Kent) — советская/российская стратегическая авиационная крылатая ракета, разработанная в дубненском МКБ «Радуга» под руководством И. С. Селезнёва в конце 1970-х — начале 1980-х годов для вооружения стратегических бомбардировщиков. Совершает полёт на дозвуковых скоростях на предельно малых высотах с огибанием рельефа местности. Предназначена для применения против стратегически важных стационарных наземных целей с заранее известными координатами. Носителями Х-55 являются стратегические бомбардировщики Ту-95, Ту-160.
Х-555 — глубокая модификация ракеты Х-55 с улучшенной системой управления, в которой помимо инерциально-доплеровской системы, обеспечивающей коррекцию инерциальной навигационной системы по данным сравнения измеренной радиовысотомером высоты рельефа местности с цифровым эталоном, используется также оптико-электронная система коррекции и спутниковая навигация. Эти меры позволили добиться КВО порядка 20 м. Оснащается боевой частью кассетной либо многофакторной (осколочно-фугасно-зажигательной) , массой 410 кг. Увеличение массы БЧ привело к снижению запасов топлива и уменьшению до 2000 км дальности полёта ракеты. С конформными топливными баками дальность пуска увеличена до 2500 км.Технические характеристики
Длина Х-55: 5,88 м
Х-55СМ: 6,04 м
Х-555: 6,04 м
Диаметр корпуса: Х-55: 0,514 м
Х-55СМ: 0,77 м
Х-555: 0,77 м
Размах крыльев: 3,1 м
Стартовый вес: Х-55: 1195 кг
Х-55СМ: 1455 кг (включая 260 кг топлива в конформных топливных баках)
Х-555: 1280 кг
Х-555 (с КТБ): 1500 кг (включая 220 кг топлива в конформных топливных баках)
Мощность боевой части: 200 кт
Масса боевой части: 410 кг
Дальность полета: Х-55: 2500 км
Х-55СМ: 3500 км
Х-555: 2000 км (более 2000 км с конформными топливными баками)
Двигатель: ТРДД Р-95-300 (изначально)
Скорость полета: 720-830 км/ч
Высота пуска: Х-55: 200—12000 м
Х-55СМ: 600—12000 м
Х-555: 200—12000 м
Высота полета на маршевом участке: 40—110 м
Точность (КВО): Х-55: до 100 м
Х-555: 20 м
Х-101 (Х-102 в исполнении с ядерной боеголовкой) — стратегическая крылатая ракета «воздух-поверхность» с использованием технологий снижения радиолокационной заметности. Разработана МКБ «Радуга» с 1995 года по 2013 год. Двигатель расположен внутри ракеты. По результатам испытаний ракета имеет КВО 5 м на дальности 5500 км. Ракета способна уничтожать подвижные цели с точностью до 10 м.
ТТХ
Разработчик МКБ «Радуга»
Год начала испытаний 1999
Длина, м 7,45
Диаметр, мм 742
Размах крыла, м 3
Стартовый вес, кг 2200—2400
Масса БЧ, кг 400
Масса топлива, кг 1250
Скорость, м/c, крейсерская 190—200
Скорость, м/c, максимальная 250—270
Дальность пуска, км до 4500—5500 по разным данным
Профиль полёта изменяемый
Высота профиля полёта, м от 30—70 до 10 000
ЭПР, м² 0,01
Тип ГСН оптоэлектронная система коррекции + ТВ
Силовая установка Двигатель ДТРД ТРДД-50А с тягой 450 кгс
Точность (КВО), м 5—6
Ядерный вариант ракеты Х-102 (250 кт)
Носители Ту-95 (8 ракет на внешней подвеске)
Ту-160 (12 ракет в двух внутренних отсеках)
С-10 «Гранат» (Индекс УРАВ ВМФ: 3К10, по кодификации НАТО: SS-N-21 «SAMPSON») — ракетный комплекс морского базирования с крылатой ракетой стратегического назначения КС-122, предназначенный для использования из 533-мм торпедных аппаратов подводных лодок для поражения
административно-промышленных центров противника с заранее известными координатами. Разработку C-10 «Гранат» осуществляло СМКБ «Новатор» под руководством главного конструктора Л. В. Люльева.
Основные технические характеристики
Длина: 8090 мм
Диаметр: 510 мм
Масса: 1500 кг
Скорость полёта: 0,7 М
Дальность полёта: до 2500 км
Боевая часть: ядерная, на 200 кт
Управление: инерциальное+огибание рельефа местности
Крэнг
Отправлено: 26 июня 2016 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
ну причем здесь МБР? Неужели Вы всерьез думаете, что кто-нибудь решится применить СЯС в ответ на неядерный удар?
Я всерьез в этом уверен. К этому приводили абсолютно каждое моделирование конфликта между США и СССР на любом уровне. Даже если СЯС не применят сразу - тот кто начнет проигрывать в случае развития конфликта - применит СЯС гарантированно и 100%. Да и сами СЯС к МБР отношение хотя и имеют, но это понятие все таки куда шире. Ничего не мешает и КР снабдить ЯБЧ. Более того, значительная их часть как раз ЯБЧ и оснащены.
wanderer пишет:
Мы должны иметь возможность для нанесения массированного неядерного удара по территории США.
Зачем? Ну если так хочется - зарядите в часть МБР обычные ОФБЧ и будет вам счастье. Флот играл роль "длинной руки" в старые времена. Когда не было авиации ДД и ракет. Сейчас все это есть. Все это полностью изменило и расстояния и динамику военных баталий. По большому счету сегодня нет особенной разницы в том где именно вы расположите ударные ракетные комплексы. На кораблях, на самолетах или на наземных боевых машинах.
wanderer пишет:
Только тогда можно будет говорить о настоящем "сдерживании".
Да и сейчас это сдерживание вполне себе настоящее. США сделали ядерную бомбу в 45-м году, но до сих пор они все не могут нас разбомбить, хотя невооруженным взглядом видно как они этого страстно желают. Чем же наше сдерживание "ненастоящее"?
wanderer пишет:
А рассчитывать только на "Периметр" и "гарантированное взаимное уничтожение" - это безумие.
Безумие это начинать крупно масштабную войну непосредственно между США и РФ. Неважно в каком виде - в не ядерном или в ядерном. Это вот безумие да.
(Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 19:22)
wanderer
Отправлено: 26 июня 2016 — 19:57
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Стас1973
"Ваше предложение потратить триллион на корабль без вооружения?"
Так уже делали и в СССР, и в РФ ("Борей" - самый свежий пример). С позиции здравого смысла, вначале нужно решить, для чего нужен авианосец (и нужен ли вообще). Потом заключить контракт на его проектирование. И только после этого начинать проектировать для него палубные самолеты. В конце концов, МиГ-29К уже есть, и если он подходит для "Кузнецова", то что мешает предусмотреть возможность его использования и на новом авианосце, хотя бы в первое время? То же самое относится и к Су-33, который вроде бы собирались модернизировать. Так что единственная проблема с авиагруппой - самолет ДРЛО. Вот он действительно будет нужен в любом случае, даже без авианосца.
БЧраз
Отправлено: 27 июня 2016 — 02:06
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
wanderer пишет:
Так что единственная проблема с авиагруппой - самолет ДРЛО. Вот он действительно будет нужен в любом случае, даже без авианосца.
Вот это точно "задачка задач". В свое время у нас разрабатывался такой самолет, которому такая задача была бы по плечу. Это Ту-91, он разрабатывался именно для взлетов/посадок на палубу АВ, но не "срослось". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стас1973
Отправлено: 27 июня 2016 — 04:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
С позиции здравого смысла, вначале нужно решить, для чего нужен авианосец (и нужен ли вообще).
С позиции здравого смысла, надо знать разгонные харатеристики ЛА, чтоб прикинуть, а какие вообще размерения будут у АВ.
wanderer пишет:
Так уже делали и в СССР, и в РФ ("Борей" - самый свежий пример).
Справедливости ради, сначала начали пилить Булаву.
wanderer пишет:
В конце концов, МиГ-29К уже есть, и если он подходит для "Кузнецова", то что мешает предусмотреть возможность его использования и на новом авианосце, хотя бы в первое время?
Да много чего. Начиная от разъемов питания на самолетах.
wanderer
Отправлено: 30 июня 2016 — 13:16
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Калининград, 29 Июня 2016, 15:27 — REGNUM Командующий Балтийским флотом Виктор Кравчук распоряжением министра обороны Сергея Шойгу снят с должности. Также отстранен от исполнения обязанностей начальник штаба Балтфлота Сергей Попов.
«Главой военного ведомства и членами коллегии Министерства обороны даны жесткие и принципиальные оценки деятельности должностных лиц, допустивших серьезные упущения по службе, — сообщает пресс-служба Минобороны России. — По результатам проверки и обсуждения на коллегии командующий Балтийским флотом, начальник штаба флота и еще ряд должностных лиц за серьезные упущения в боевой подготовке, а также искажение в докладах реального состояния дел отстранены министром обороны от исполнения обязанностей».
ИА REGNUM напоминает, что с 11 мая по 10 июня 2016 года в Калининградской области была проведена контрольная проверка органов военного управления, соединений и воинских частей Балтфлота.
Вице-адмирал Виктор Кравчук был назначен на должность командующего Балтийским флотом в 2012 году. 18 января 2016 года Кравчуку исполнилось 55 лет.
ИА REGNUM уточняет, что в последний год Балтийский флот, дислоцирующийся в Калининградской области, оказался в эпицентре активности НАТО. Напомним, менее месяца назад НАТО провели масштабные военные учения под названием «Анаконда», предусматривающие «змеиное удушение» российского эксклава.
Москва, 30 Июня 2016, 07:37 — REGNUM Новым командующим Балтийским флотом вместо Виктора Кравчука, отстраненного от должности решением министра обороны России, станет один из офицеров, проходящих службу на других флотах, пишет «Коммерсант».
Распоряжение главы военного ведомства об отстранении от должности командующего Балтфлотом Виктора Кравчука и начальника штаба Сергея Попова стало самым резким кадровым решением Сергея Шойгу на посту министра обороны, отмечает издание.
В соответствии с сообщением пресс-службы и информации Минобороны РФ, руководство флота снято «за серьезные упущения в боевой подготовке, а также искажение реального состояния дел». Уточнить, о каких именно искажениях идет речь, в ведомстве отказались, однако, по информации источников издания, дело касается сокрытия данных о состоянии войск и военной техники, а также о претензиях со стороны вышестоящего руководства и правоохранительных органов.
Экс-начальник штаба Балтфлота Попов от комментариев о своем увольнении отказался, а отстраненный от должности вице-адмирал Кравчук заявил, что ему лично о причинах отставки не сообщали:
«Пусть представители Минобороны хоть одно дело, одну причину моего увольнения доведут до моего сведения официально и лично», — отметил он.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, 29 июня 2016 года министр обороны РФ Сергей Шойгу по результатам проверки состояния Балтийского флота за упущения в боевой подготовке отстранил от исполнения служебных обязанностей командующего Виктора Кравчука и начальника штаба флота Сергея Попова.
Шойгу поручил в кратчайшие сроки разработать и выполнить план по устранению недостатков, чтобы в конце этого года вновь провести проверку Балтийского флота.
Гот
Отправлено: 30 июня 2016 — 13:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
wanderer пишет:
менее месяца назад НАТО провели масштабные военные учения под названием «Анаконда», предусматривающие «змеиное удушение» российского эксклава.
И эти учения выявили "за серьезные упущения в боевой подготовке, а также искажение реального состояния дел" на Балтфлоте? ЧуднО! А может и чУдно.
wanderer
Отправлено: 30 июня 2016 — 14:23
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Независимо от того, каковы реальные мотивы этих "репрессий", ни для кого не является секретом деградация БФ, которая началась еще в советское время, когда появилась шутка про "бывший флот". Сейчас он не способен даже прикрыть с моря Калининградскую область, не говоря уже о Петербурге.
Михаил1
Отправлено: 30 июня 2016 — 14:31
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
wanderer пишет:
Независимо от того, каковы реальные мотивы этих "репрессий", ни для кого не является секретом деградация БФ, которая началась еще в советское время, когда появилась шутка про "бывший флот". Сейчас он не способен даже прикрыть с моря Калининградскую область, не говоря уже о Петербурге.
Ну в условиях Балтики достаточно БПКР, авиации и подлодок.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
