Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Центурион пишет:
апатия среди работяг
Как быть с энтузиазмом, которому дивился весь мир?
Апатия была порою (у крестьян на начальном этапе коллективизации), да, но преодолевалась наглядными примерами и заинтересованностью. Когда делаш своё дело и видишь позитивный результат, то об апатии говорить не приходится. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Про "совок" я не понял, что Вы имеете ввиду под данным термином: ментальность/модель хозяйствования и экономики/полит.направленность. Конкретно что?
Ранее писал, повторюсь: Совокупность и хорошего и плохого, начиная от ментальности и традиций, духа победителей, кончая алкашами, отщепенцами и т.п. (Добавление)
Kourveen пишет:
Вот самое наглядное положение вещей и установка на развитие от первого лица перед индустриализацией:
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут…
Что мешало, Вам, надеюсь, понятно
Все верно сказано и история это подтвердила. (Добавление)
Kourveen пишет:
Как быть с энтузиазмом, которому дивился весь мир?
Да все было. Самое удивительное в этом периоде, что все было на грани крайностей и любовь и ненависть, и подвиги и низость, и ......период сильнейших эмоций....и что характерно до сей поры вызывает сильные переживания.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
oleg_b
Отправлено: 6 сентября 2013 — 16:26
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
(по мне, мы получили гораздо больше покупая оборудование, технологии и современные образцы вооружения в обмен на чуть ли не сырьевые отходы)
Kourveen пишет:
которая пополнила внутренний рынок
Вы почитайте определение рынка . Так как в соответствии с вашими словами и словами правящей партии того периода ,производства принадлежали народу и товар потреблял народ. Вы же не можете продавать сами себе. По крайней мере это бессмысленно.
Путаете и себя и людей. Или намеренно говорите , путая только людей.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 6 сентября 2013 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
Ранее писал, повторюсь: Совокупность и хорошего и плохого, начиная от ментальности и традиций, духа победителей, кончая алкашами, отщепенцами и т.п.
Нечто аморфное, применительное на любое время и строй. Даже сам СССP состоял из разных эпох, со своим настроением, отношением и управлением, потому о каждой стоит говорить отдельно иначе компот получится. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 6 сентября 2013 — 16:28
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Апатия была порою (у крестьян на начальном этапе коллективизации), да, но преодолевалась наглядными примерами
Под лозунгом - не хочешь трудиться здесь , будешь трудиться в сибири.
Kourveen
Отправлено: 6 сентября 2013 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
Да все было. Самое удивительное в этом периоде, что все было на грани крайностей и любовь и ненависть, и подвиги и низость, и ......период сильнейших эмоций....и что характерно до сей поры вызывает сильные переживания...
Следует отметить, что как раз до данного эмоционального подъёма с его перехлёстами и бурями, была сильнейшая апатия, уныние и безнадёга, что сегодня можно наглядно проследить по литературе и синематографу 10-20-30-х - от бездуховности и декадентства, через подъём и авангард, к эпическому повествованию. Вот как то так вот... ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
STiv
Отправлено: 6 сентября 2013 — 16:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Нечто аморфное, применительное на любое время и строй. Даже сам СССP состоял из разных эпох, со своим настроением, отношением и управлением, потому о каждой стоит говорить отдельно иначе компот получится.
Вот потому выбрал этот термин. Как наиболее примитивный и понятный. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 6 сентября 2013 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Ой, я че то с вами хочу согласится....
Очень хорошо.
Мы с вами кажется у истоков нового взгляда на политэкономию.
STiv пишет:
Ну.....соглашусь . в 30% я бы не опатию внес, а зарегулированность, хотя и апатия была.
Поменяйте это на слово "лень".
Kourveen пишет:
Как быть с энтузиазмом, которому дивился весь мир?
Апатия была порою (у крестьян на начальном этапе коллективизации), да, но преодолевалась наглядными примерами и заинтересованностью. Когда делаш своё дело и видишь позитивный результат, то об апатии говорить не приходится.
Апатия наступает всегда, когда затраченные усилия не оборачиваются материальными благами.
Как ни крутись, а есть огромный пласт работников, который работает только за хорошую зарплату. Да еще чтобы она сама пришла, да еще чтобы не напрягаться.
Их никаким энтузиазмом не заразишь.
Мы тут клянем Хрущева и его партаппарат, предавший идеи ИВС, но ведь и это серое люмпеновское болото из лентяев-пролетариев тоже никуда не делось. Едва нажим ослаб и они занялись своим любимым делом, т.е. ничего не деланием.
STiv
Отправлено: 6 сентября 2013 — 16:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Поменяйте это на слово "лень".
А вот это - ближе к телу...это наше... (Добавление)
Kourveen пишет:
Следует отметить, что как раз до данного эмоционального подъёма с его перехлёстами и бурями, была сильнейшая апатия, уныние и безнадёга, что сегодня можно наглядно проследить по литературе и синематографу 10-20-30-х - от бездуховности и декадентства, через подъём и авангард, к эпическому повествованию. Вот как то так вот...
ВО! Золотые ваши слова....ЦИКЛИЧНОСТЬ в развитии связана в т.ч. и с цикличностью внутреннего самоощущения в человеке...от усталости после Гражданской к рывку в 30-е..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kourveen
Отправлено: 6 сентября 2013 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Центурион пишет:
Апатия наступает всегда, когда затраченные усилия не оборачиваются материальными благами.
Так о том и речь. Народ видел наглядно и ощущал на себе, что его усилия не уходят в песок и повышают его личное благосостояние. Уравниловки в то время не было - сколь наработал, столь и заработал.
Центурион пишет:
Как ни крутись, а есть огромный пласт работников, который работает только за хорошую зарплату. Да еще чтобы она сама пришла, да еще чтобы не напрягаться.
Потому именно они и стонут сегодня, что тогда жили плохо и получали "палочки". Желание много, а лени вагон. Кто работал, тот и зарабатывал.
Центурион пишет:
Мы тут клянем Хрущев а и его партаппарат, предавший идеи ИВС, но ведь и это серое люмпеновское болото из лентяев-пролетариев тоже никуда не делось. Едва нажим ослаб и они занялись своим любимым делом, т.е. ничего не деланием.
Не совсем так. Во-первых - пролетарий, это наёмный работник вообще. Не знаю, хто такой люмпен, а лень и пьянство русских людей есть заезженный стереотип.
Вот когда сегодня хоть лоб расшибёшь, а без криминала не поднимешь доходы, тогда наступает пофигизм именуемый ленью "провались ты всё пропадом, лучше никак чем так" и уход от реальности в бутылку.
Именно при разрушительных реформах НСХ уравниловка началась и как раз подъём уровня потребления алкоголя. (Добавление)
STiv пишет:
...от усталости после Гражданской к рывку в 30-е.....
Ну, как раз после ГВ и был сильнейший эмоциональный подъём, победители вздохнули полной грудью свободного воздуха, после затхлой атмосферы безнадёги. Отсюда и разнообразные крайности в проявлениях, которые в дальнейшем обуздались традиционализмом. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Центурион
Отправлено: 6 сентября 2013 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Kourveen пишет:
Так о том и речь. Народ видел наглядно и ощущал на себе, что его усилия не уходят в песок и повышают его личное благосостояние. Уравниловки в то время не было - сколь наработал, столь и заработал.
Ну про колхозы мы уже говорили. А как стимулировался труд в промышленности.
Докажите свой тезис фактами.
Kourveen пишет:
Потому именно они и стонут сегодня, что тогда жили плохо и получали "палочки". Желание много, а лени вагон. Кто работал, тот и зарабатывал.
Да. Но то же самое декларируют, парадокс, и сторонники рыночной экономики.
И факты в подтверждение их теории тоже есть.
Kourveen пишет:
Не совсем так. Во-первых - пролетарий, это наёмный работник вообще. Не знаю, хто такой люмпен, а лень и пьянство русских людей есть заезженный стереотип.
Нет. Не стереотип. Очевидный факт, когда сегодня русский мужик, сидя вообще без работы не желает идти на черную работу, которую охотно выполняют таджики и прочие гастарбайтеры.
Kourveen пишет:
тогда наступает пофигизм именуемый ленью "провались ты всё пропадом, лучше никак чем так" и уход от реальности в бутылку.
Нет, тут как раз наступает апатия. А есть целый пласт просто лентяев, которых кнутом ни пряником нельзя заставить работать.
Эти понятия - не всегда одно и то же.
Kourveen
Отправлено: 6 сентября 2013 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Центурион пишет:
А как стимулировался труд в промышленности.
Докажите свой тезис фактами.
Рабочий ныне - не то, что раньше. Нынешний рабочий, наш советский
рабочий, хочет жить с покрытием всех своих материальных и культурных
потребностей и в смысле продовольственного снабжения, и в смысле жилищ, и в
смысле обеспечения культурных и всяких иных потребностей. Он имеет на это
право, и мы обязаны обеспечить ему эти условия. Правда, он не страдает у нас
от безработицы, он свободен от ярма капитализма, он больше не раб, а хозяин
своего дела. Но этого мало. Он требует обеспечения всех своих материальных и
культурных потребностей, и мы обязаны исполнить это его требование. Не
забывайте, что мы сами выступаем теперь с известными требованиями к
рабочему,- требуем от него трудовой дисциплины, напряженной работы,
соревнования, ударничества. Не забывайте, что громадное большинство рабочих
приняло эти требования Советской власти с большим подъемом и выполняет их
геройски. Не удивляйтесь поэтому, что, осуществляя требования Советской
власти, рабочие будут в свою очередь требовать от нее выполнения ее
обязательств по дальнейшему улучшению материального и культурного положения
рабочих.
Итак, ликвидировать текучесть рабочей силы, уничтожить уравниловку,
правильно организовать зарплату, улучшить бытовые условия рабочих - такова
задача.
("Новая обстановка - новые задачи хозяйственного строительства" т.13
стр.58-59.)
С ростом благосостояния рабочих и самой промышленности, растут и потребности, потому нельзя оставаться на старом поощрительном уровне.
Поскольку не было уравниловки, то за переплан добавка к ЗП. За рационализаторское предложение и/или снижение себестоимости производства - премия. Наглядно знаю примеры из поздних Советов, как на тракторном заводе рационализатора из простых рабочих, премировали орденом, автомобилем и денюшкой.
За внедрение в производство разработок конструкторов, эти конструкторы поощрялись согласно категориям.
Центурион пишет:
Да. Но то же самое декларируют, парадокс, и сторонники рыночной экономики.
Верно. Сторонники рыночной экономики упускают из вида, что не всегда в Советах была уравниловка и только гос.производство. В перестройку мы шагнули на два шага назад к эпохе НЭПа, перешагнув через более совершенную модель 30-40-х.
Центурион пишет:
Нет. Не стереотип. Очевидный факт, когда сегодня русский мужик, сидя вообще без работы не желает идти на черную работу, которую охотно выполняют таджики и прочие гастарбайтеры.
Я навроде уже объяснил отчего. Помнится трудовой азарт начала дикого капитализма - фермеры, кооператоры и прочая. Однако, энтузиазм быстро затих в болоте коррупции и криминала. А кому охота впахивать для того, чтоб тебя обобрали либо братки в Адидасах, либо братки в цивильных костюмах и при корочках. Вот тут и наступает апатия и безнадёга начала прошлого века и связанное с ней пьянство. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
