Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Внешняя торговля СССР перед войн ой ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
STiv пишет:
Это пишут не очень умные люди, не читайте и не дружите с ними....
Судя по последним комментариям, вами добровольно присвоена функция "расстановки по местам" других присутствующих и оценки их личностей.
Поэтому предупреждаю вас о необходимости воздержаться от подобного в моём отношении, иначе будет задействована стандартная схема.
(Обычно для нормальных людей достаточно одноразового предупреждения, а иные уже становятся неинтересны для общения).
Теперь попробуем рассмотреть, что более соответствует употреблённому вами определению "детский сад":
использование чужих знаний и мыслей или собственные выводы на основе статистической информации...
STiv пишет:
Если до Октябрьской революции 1917 промышленный экспорт России составлял 30%, а сельскохозяйственный — 70%, то в 1938 на долю промышленного экспорта приходилось 63,6%, на долю сельского хозяйства — 36,4% всего советского экспорта.
Сухие статистические данные дают несколько иную картину экспорта в 1938 году:
промышленный экспорт составил даже несколько больше - 74%, а с/х - 25%:
но и в 1913 г. промышленный экспорт был 45%, а с/х - 55%.
Т.е. если до ВОСР соотношение с/х экспорта к промышленному было 1,2, то в 1938 г. это соотношение упало до 0,3 раза (т.е. вчетверо).
Это подтверждается и суммой экспорта по номенклатуре "Машины и оборудование": 51,188 млн руб. в 1938 г. против 13,8 млн. в 1913 году.
Однако сам с/х вывоз из СССР был только в 2 раза меньшим, чем до ПМВ, а промышленный в 1,6 раза...
Т.е. никак не на порядок менее.
И вот здесь было бы интересно посмотреть на оборотную сторону вопроса, т.е. на ввоз в страну в те же периоды:
в 1913 г. промимпорт был - 75%, а с/х - 25%
в 1938 г. промимпорт был - 83%, а с/х - 17%
Т.е. цифры по закупаемым товарам вполне сопоставимы, как для занимавшей пятое место в мировом производстве РИ, так и в "индустриалиализировавшемся" СССР.
Также любопытны цифры экспорта по статье "Топливо, сырьё, металлы":
в 1913-м 3 066 116 тонн против 2 491 972 тонны в 1938-м году, т.е. опять-таки довоеный "царизм" отправлял "за бугор" сырьевых ресурсов всего-то в 1,2 раза больше , чем СССР:
чистый факт сохранения "сырьевой тенденции", несмотря на громкие заявления о том, что "Важные изменения произошли в структуре внешней торговли..."
Рассмотрим следующее такое же "взрослое" утверждение:
STiv пишет:
В экспорте появились статьи, отсутствовавшие в дореволюционной России : химикалии, машины, паровозы, вагоны, автомобили и т. п.
Вот напрасно приведённым вами автором в этом перечне не были упомянуты также и мотоциклы:
как раз в рассматриваемом 1938-м году их отправили за границу в довольно-таки значительном количестве - целых 9 штук!
А может, и не напрасно не упомянул...
Надо отдать дань справедливости: "паровозы" были... никуда не денешься - что было, то было!
Целых 10 таких изделий прошли по разделу "Паровозы и мотовозы": вот только подсчитаны они были почему-то на ТОННЫ и их общий вес составил целых 10 тонн, а общая стоимость достигла аж 11 тысяч рублей!
Т.е. средний вес такого паровоза (или даже мотовоза) являл аж 1,0 тонну: мощная техника, ничего не скажешь...
Ну, и стоила соответственно: более 1 тысячи рублей за комплект!
Вот только насчёт "вагонов" промашка вышла, потому как только в 1937-м году их вывезли в количестве 100 штук, а более ни ранее, ни позже их следов пересечения границ СССР не наблюдается: ни в 1935-м, ни в 1936-м, 1938-м и 1939-м их не экспортировали.
Опять таки "[i]автомобили[/i]" действительно присутствовали в экспорте...
Вот только бы понять, кто платил деньги за эти автомашины в 1938-м году?
Кто покупал эти "фордовские" клоны с неизменно худшим качеством, чем у произведённых в Штатах? Чем была вызвана подобная необходимость и почему их не покупали у производителя?
Есть пара версий... Кто что придумает тут из "детсадовских"?
Теперь про это "экспертное" заключение:
STiv пишет:
Вместе с тем из экспорта были исключены продовольственные товары, необходимые для повышения уровня внутреннего потребления.
Тут обратно неувязочка получается...
Вот как раз в рассматриваемом 1938-м году именно по статье "Продовольственные товары" было отправлено за рубежи СССР 5,38 млн тонн этих самых товаров на 82,272 млн рублей, что, конечно, заметно меньше, чем в 1913-м году (а именно в 3 раза).
Однако, необходимо учитывать, что в 1913-м году у "царизма", т.е. РИ, была проблема с реализацией произведённого продовольствия: т.е. не знали, куды ево девать... а в 1938-м году в СССР проблема носила прямо противоположный характер: своим не хватало!
При этом в 1938-м году 1 (одна) тонна проданного продовольствия принесла 0,153 тыс. рублей, а в 1913-м одна такая же тонна дала 0,681 тыс. рублей: т.е. почему-то, при пересчёте на одни и те же деньги, харч дал в ЧЕТЫРЕ раза больше денег.
Видимо, это всё же была совсем другая еда...
Потому как общая стоимость проданного по экспорту продовольствия в 1913-м году принесла в ДВЕНАДЦАТЬ раз большую сумму, чем в 1938-м: хотя, как ранее было приведено, их количество разнилось всего в ТРИ раза.
Или двадцать пять лет назад торговать, что-ли, умели лучше?.. ----- Se non e vero - e ben trovato!
STiv
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Судя по последним комментариям, вами добровольно присвоена функция "расстановки по местам" других присутствующих и оценки их личностей.
О как.
Судя по вашим коментариям, ничего путного от общения с вами извлечь не возможно. Поэтому сразу переходим к следующему пункту ваших писаний:
МАГАЗИНЕР пишет:
Поэтому предупреждаю вас о необходимости воздержаться от подобного в моём отношении, иначе будет задействована стандартная схема.
(Обычно для нормальных людей достаточно одноразового предупреждения, а иные уже становятся неинтересны для общения).
Мне одного раза хватает, что бы понять уровень колиента. По сему разделяю ваш пессимизм и учитывая ваши угрозы(?) предлогаю стандартную схему: Мы с вами не знакомы и вы и я коментами друг друга не утруждаем. оК? Удачи. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Интересные выводы сфантазировались выше: РИ барыжила хлебным зерном под девизом вельмож "Сами не доедим, а вывезем", при этом простой то народ как раз периодически голодал. Поставки же кормового зерна Советами пытаются представить как убыточные по сравнению с хлебными продажами РИ. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:48
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Также любопытны цифры экспорта по статье "Топливо, сырьё, металлы":
в 1913-м 3 066 116 тонн против 2 491 972 тонны в 1938-м году, т.е. опять-таки довоеный "царизм" отправлял "за бугор" сырьевых ресурсов всего-то в 1,2 раза больше , чем СССР :
чистый факт сохранения "сырьевой тенденции", несмотря на громкие заявления о том, что "Важные изменения произошли в структуре внешней торговли..."
При этом явно выраженное убийство своего С.Х. Ведь ничего плохого в экспорте сельхозпродукции нет. Но при системе СССР .Данный вид продукции ,под разными "идеями" изымался у народа. Что и привело в упадок сельское хозяйство в целом . Эта картина и остается по сей день.
МАГАЗИНЕР пишет:
Тут обратно неувязочка получается...
Вот как раз в рассматриваемом 1938-м году именно по статье "Продовольственные товары" было отправлено за рубежи СССР 5,38 млн тонн этих самых товаров на 82,272 млн рублей, что, конечно, заметно меньше, чем в 1913-м году (а именно в 3 раза).
Однако, необходимо учитывать, что в 1913-м году у "царизма", т.е. РИ, была проблема с реализацией произведённого продовольствия: т.е. не знали, куды ево девать... а в 1938-м году в СССР проблема носила прямо противоположный характер: своим не хватало!
При этом в 1938-м году 1 (одна) тонна проданного продовольствия принесла 0,153 тыс. рублей, а в 1913-м одна такая же тонна дала 0,681 тыс. рублей: т.е. почему-то, при пересчёте на одни и те же деньги, харч дал в ЧЕТЫРЕ раза больше денег.
Видимо, это всё же была совсем другая еда...
Потому как общая стоимость проданного по экспорту продовольствия в 1913-м году принесла в ДВЕНАДЦАТЬ раз большую сумму, чем в 1938-м: хотя, как ранее было приведено, их количество разнилось всего в ТРИ раза.
Или двадцать пять лет назад торговать, что-ли, умели лучше?..
+1 Труд своих людей умели ценить . И других (заграничных) это делать принуждали.
Я писал. Но вынужден повторять это снова и снова - некоторые оппоненты , приводя цифры , не понимают их значения , по причине отсутствия калькулятора в голове. Сплошные лозунги.
Одним словом - что в гугле написано. На то и смотрят. При этом постоянно требуют , дать им ссылки на гугл.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 16:53)
Kourveen
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР :
Видно, что экспорт нефти, как и иного сырья, постепенно снижался, поскольку нефтепродуктов стало больше потребляться на внутреннем рынке по росту механизации, а сырьё в экспорте стали замещать пром.товары. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:54
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Видно, что экспорт нефти, как и иного сырья, постепенно снижался,
Вы еще раз напишите , что это все отходы. И не нужно длинных песен.
STiv
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Интересные выводы сфантазировались выше: РИ барыжила хлебным зерном под девизом вельмож "Сами не доедим, а вывезем", при этом простой то народ как раз периодически голодал. Поставки же кормового зерна Советами пытаются представить как убыточные по сравнению с хлебными продажами РИ.
Мозгов у них на большее чем цитировать Сванидзе не хватает.
Kourveen пишет:
Видно, что экспорт нефти, как и иного сырья, постепенно снижался, поскольку нефтепродуктов стало больше потребляться на внутреннем рынке по росту механизации, а сырьё в экспорте стали замещать пром.товары.
Да и видно, что стали иссякать возможность кавказкой нефти и что надо вкладываться в геологоразведку. Т.е. по сути встал вопрос освоения Сибири. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
oleg_b
Отправлено: 4 сентября 2013 — 17:09
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Интересные выводы сфантазировались выше: РИ барыжила хлебным зерном под девизом вельмож "Сами не доедим, а вывезем", при этом простой то народ как раз периодически голодал. Поставки же кормового зерна Советами пытаются представить как убыточные по сравнению с хлебными продажами РИ. Не понял
Разговор не о том что там отлично , а здесь плохо. Разговор как раз о том , что ничего грандиозного большевики сделать не смогли. Более того ,народ поимел очень многие негативные моменты.
Те же яйца , только всмятку . То есть с диктатурой и ограничением свобод.
Ну и зачем кому то это нужно ?
Kourveen
Отправлено: 4 сентября 2013 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
Да и видно, что стали иссякать возможность кавказкой нефти и что надо вкладываться в геологоразведку. Т.е. по сути встал вопрос освоения Сибири.
Это разве не после войны произошло, когда стало наглядно, что Кавказ могут попробовать отрезать как в ВОВ или разбомбить как по планам А и Ф в 1939-м? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 4 сентября 2013 — 17:26
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Это разве не после войны произошло, когда стало наглядно, что Кавказ могут попробовать отрезать как в ВОВ или разбомбить как по планам А и Ф в 1939-м?
В сторону освоения сибири начали смотреть еще в РИ. Те же Столыпинские реформы это подтверждают. То что они под лозунгом агрария зарождались ,так это само собой разумеющийся фактор - хлеб всему голова. Только большевики этого лозунга так и не поняли.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 17:27)
STiv
Отправлено: 4 сентября 2013 — 17:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Это разве не после войны произошло, когда стало наглядно, что Кавказ могут попробовать отрезать как в ВОВ или разбомбить как по планам А и Ф в 1939-м?
БАМ зачали при Ильче, начали ложить при Сталине, полностью заделали при ...Горбачеве?
Первые планы освоения Зап Сибири были еще в 20-е, потом в конце 30-ых уже шли работы по разведке, составлялись карты месторождений и т.п. Т.к. программа освоение -это строительство целого комплекса предприятий разной производственной направленности. Нефть в Татарии и на Юж Урале, частично решала проблемы нехватки кавказкой нефти, но перспективы строительства и потребности новых энерго носителей требовали новых месторождений.
Цифири не назову, но читал. что проведенные расчеты на перспективу в 10-15 лет (это конец 30-ых на начало 50-ых) указывали на то. что может возникнуть диффицит нефтепродуктов.
Военная компонента тоже учитывалась. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.