Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
преимущественное место по сравнению с другими заказами как для собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам.
Г.Швендеман
Где же им было найти еще такое же государство отдающее за копейки свою продукцию ,для перепродажи у немцев было идеальное условие. Русский Ванька пашет и с голода пухнет. Правительство отнимает и разбазаривает. Немцы на ПЕРЕПРОДАЖЕ экономику себе поднимают.
Очень весело поднимали экономику в СССР великие вожди. (Добавление)
Kourveen пишет:
Отличить "обременительность для себя" от нужд голодающего немецкого пролетариата в кормовом зерне для скота сумеете самостоятельно?
Прекращайте свои преукрасы , оставьте потомкам (пишите книги).
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Где ещё найти таких дурней, которые высокотехнологичное оборудование и товары продают за отходы, поднимая промышленный и военный потенциал противника. Вот таки дурни рулили Германией, вот такие дурни, которые за стеклянные бусы платили золотом в Америке и вот такие дурни, которые вчера за "Рояль" распродали собственное производство, а сегодня вынуждены барыжить ресурсами за "Доширак" и иной пластиковый ширпотреб. (Добавление) oleg_b, скажите пожалуйста, каким чудом Вас занесло на форум, на котором обсуждаются непонятные для Вас вещи? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 3 сентября 2013 — 22:06
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
oleg_b, скажите пожалуйста, каким чудом Вас занесло на форум, на котором обсуждаются непонятные для Вас вещи? Радость
Мне лень искать высказывания на форуме . По этому повторюсь чужими словами. Не нужно проецировать все, основываясь своими способностями.
Kourveen пишет:
Где ещё найти таких дурней, которые высокотехнологичное оборудование и товары продают за отходы, поднимая промышленный и военный потенциал противника. Вот таки дурни рулили Германией, вот такие дурни, которые за стеклянные бусы платили золотом в Америке и вот такие дурни, которые вчера за "Рояль" распродали собственное производство, а сегодня вынуждены барыжить ресурсами за "Доширак" и иной пластиковый ширпотреб.
Вы зерно можете даже "говном" назвать . Сути не поменяет. Есть высказывание у Михалкова - При людно сказанная дураком фраза , добавляет ей значимости.
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Kourveen давайте по существу:
Нефть это не нефтепродукты, сколько получается качественных нефтепродуктов ( бензин н.п.) из тонны нефти? Я думаю кило 200. Значит из 31 млн.т мы могли получить 6 млн.т качественного бензина ( зная наши способности - наверняка в два раза меньше). 10% ( 20%?) Продали немцам.Цена бензина тогда была копейки ( пускай 30 коп.)- выручили 200 млн. рублей, купили 400 станков ( а на одном авиазаводе должно быть 1500 станков). Год ВЭД на нефтепродуктах и треть одного авиазавода. Вот что такое поставлять не станки , а сырье!
Зерно: произведено по полтонне на брата в год, а сколько у нас было крупного рогатого скота?
Выходит один гражданин СССР мог расчитывать не более чем на полкило хлеба в день - не густо(так это только рассчитывать, а в реалии не более 200 гр ( вместе с кашей) - почти голод. А еще немцу 1 млн. отдай!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 3 сентября 2013 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
STiv пишет:
Судя по вашим коментам вам сколько годов? Немецкое оборудование я встречал в бытносить работы на практике в НИИ и крупных заводах Москвы еще в в конце 70-ых...И оно работало.
Выражаясь близкой вам лексикой: и чё?
Вполне возможно, что и сейчас где-нибудь в глубинке стоят ЭВМ типа "Искра" и возможно даже в рабочем состоянии... и что из этого следует?
А сколь годов, "судя по коментам", дадите?
И какая разница...
STiv пишет:
Уважаемый! Конкретно..все это вы к чему пишите? Стояли не загруженные заводы? стояли. У вас к ним в чем претензия? Че не так?
Да тут уже в нескольких сообщениях ответили другие, например:
Аз Буков пишет:
STiv не надо прикидываться непонимающим: импортный завод под ключ готовый выпускать около 1800 самолетов в год выпустил за несколько лет пару десятков самолетов в результате отсутствия масла в головах высокопоставленных начальников.
Вообще сия ситуация очень характерная для советской системы хозяйствования - покупалось дорогостоящее оборудование потом оно простаивало или ржавело под открытым небом, т.к. забыли учесть маленький нюанс при их приобретени ( что угодно: несовпадение параметров сырья, стандартов выпускаемой продукциис советскими стандартами-параметрами н.п.)
"Претензии..."
Скорее кое-какие "претензии" могли быть у людей, которые оплачивали эти "стоящие не загруженными заводы" сто граммами зерна на трудодень, т.е. своим здоровьем и жизнями.
Давайте вместе посмотрим на некоторые "внешнеторговые картинки" перед войной, как задано этой темой, т.е. в 1940-м году.
(Кстати, в этом году оборот ВЭД СССР был не самым большим, а так себе, на уровне 1924 года и с балансовым сальдо "- (минус) 34%".
А самый большой уровень закупок был в 1930-м году: потом они пошли на спад.
Прошло ДЕСЯТЬ лет со времени этого "великого перелома" в ВЭД, т.е. когда по теории Истпарта уже была проведена индустриализация, построена промышленность и пр. и пр., и экспорт из СССР металлообрабатывающего оборудования (станки, прессы и пр. высокотехнологические изделия) составил в 1940 г. 144 штуки на сумму 349 тыс. рублей.
Для сравнения: в том же году экспорт пресловутых "рогов и копыт", опыт заготовки которых так продвинул незабвенный Остап Ибрагимович , также составил на вполне сопостовимую сумму в 361 тыс. рублей.
А такой предмет традиционного российского экспорта, как "щетина" потянул аж на 3 963 тыс. рублей, т.е. на порядок поболее...
Понятно, что последует аргумент, что станки и прессы были нужны самим.
А может ли быть так, что созданное за ДЕСЯТЬ лет подобное оборудование было на фиг не нужно никому, кроме союзной Монголии и Китаю?
Ведь тут в теме уже высказывался тезис о том, что закупка импортного оборудования вовсе не означает обязательный прорыв в "высокие технологии", а, наоборот, вполне может потянуть за собой и технологическое отставание и зависимость на долгие годы...
Не "икнулись" ли в последствии эти самые, образно говоря, "немецкие станки" в 70-х-то годах?.. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер
Отправлено: 3 сентября 2013 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Есть еще одно условие существования монстра: народ должен жить бедно и довольствоваться в быту самым минимальным набором ( кстати довоенная Гитлер овская Германия по этому пункту немного не подходит).
Ошибаетесь.
"...в 1939 году картофеля и мяса (в основном свинины) на душу населения составило соответственно 188,7 кг и 48,5 кг вместо 172 кг и 44,9 кг в 1929 году, зато потребление натурального кофе, который поставляла в основном Бразилия, снизилось с 2,2 кг до 1,5 кг, как, впрочем, и потребление жиров: с 18,8 кг до 18 кг. ...
...27 августа 1939 года были введены карточки на некоторые виды продовольствия (хлеба в сутки рабочим полагалось 685 г, мяса - 170 г, жиров - 110 г). При этом общая калорийность пайка рабочих составляла 4652 ккал, «обывательская» - 2570 ккал. С 25 сентября 1939 года по карточкам стали распределяться фактически все основные продукты питания: хлеб, мясо, молоко, жиры, сахар, мармелад, (Замеьте, в СССР на тот момент никаких продовольственных карточек не существовало - Опер)
Каждому жителю Германии отпускалась определённая еженедельная норма «карточных» продуктов. Однако по качеству они уже не соответствовали «мирному времени». В муку подмешивались отходы, молоко разбавлялось водой, а вместо масла и сливочного маргарина ввели так называемый единый маргарин с очень небольшим количеством животных жиров. Население призывали готовить простые блюда, например, варить картофель только «в мундире», чтобы не чистить его (были изданы даже специальные сборники «народных военных рецептов») и не выбрасывать остатки и отходы пищи. При этом гитлеровская пропаганда успешно доказывала, что ограничения в тылу необходимы для того, чтобы солдаты на фронте каждый день ели добротный хлеб (с содержанием ржи не менее 82 проц.) и свежее мясо, а также в достаточном количестве овощи и колбасные консервы...."
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
При этом гитлеровская пропаганда успешно доказывала, что ограничения в тылу необходимы для того, чтобы солдат ы на фронте каждый день ели добротный хлеб (с содержанием ржи не менее 82 проц.) и свежее мясо, а также в достаточном количестве овощи и колбасные консервы...."
А СССР помогал осуществлять данную программу. В прямом смысле принимал участие в милитаризации Германии.
Kourveen
Отправлено: 3 сентября 2013 — 22:54
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Аз Буков пишет:
Нефть это не нефтепродукты
Продавали и нефтепродукты, мне в третий раз самого себя процитировать?
Сумму, вырученную с продаж Германии нефти и нефтепродуктов можете почерпнуть из статистики (на последнее, я опять же давал два раза данные).
Аз Буков пишет:
Зерно
Понимаете отличие зерна кормового, которое идёт на корм скоту, от зерна из которого хлеб пекут?
Аз Буков пишет:
Вот что такое поставлять не станки , а сырье!
Опять же писалось уже, что ессно выгодней торговать высокотехнологичной продукцией и переработанным сырьём, что и проглядывается в выложенной ранее статистике - к середине 30-х годов, доля пром.товаров и переработанного сырья стала основной, в отличии от экспорта РИ и раннего СССP. Т.е. вот Вам наглядное подтверждение нашего экономического роста. Однако, немцам же по каким-то иезуитским соображениям поставлялись именно отходы и сырое сырьё. Почему? Не потому ли, чтоб ещё больше загрузить и так перегруженную промышленность Германии ещё и доп.переработкой от производства вооружения? У них ведь, как я приводил, рабочих рук то нехват был. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:01
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Однако, немцам же по каким-то иезуитским соображениям поставлялись именно отходы и сырое сырьё
))) И сейчас на запад поставляют и в девяностых поставляли то же самое . Видимо пытаются перегрузить экономику европы и америки . (Добавление)
oleg_b пишет:
в отличии от экспорта РИ и раннего СССP
Забыли упомянуть еще и Киевскую Русь для сравнительного анализа.
Kourveen
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Немножко про буржуйское лицемерие:
Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.
Хайэм Ч. Торговля с врагом.
Т.е. ихние солдаты вроде как воюют с Германией, а ихние буржуи одномоментно продают врагу сырьё.
Правда и в РИ подобное имело месту быть, наши дельцы гнали сырьё в Германию во время ПМВ, что не сделаш заради прибыли и своим можно цену заломить пользуясь моментом и с врагом торгануть. (Добавление)
oleg_b пишет:
И сейчас на запад поставляют и в девяностых поставляли то же самое
Угу. Сейчас как и во времена РИ Россия поставщик сырья, при Советах сырьевая доля в экспорте была меньше пром.товаров ещё с 1934 года, а в Германию поставлялись отходы.
Чем опять читаете, всё приходится разжёвывать как для ребятёнка. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Аз Буков
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:38
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Kourveen Вы не первый раз упиваетесь темой " отходов", забывая о том, что у немцев была очень развита химическая промышленность - то что "отсталые" считают отходами, "передовые" - ценнейшим сырьем. Н.п. японцы в 70-х предложили СССР купить отвалы породы в Дудинке - у наших хватило масла в голове проверить эти терриконы, оказалось содержание редкоземельных элементов просто зашкаливало!
Эти терриконы навалили еще тогда, когда об этих элементах не задумывались.
А почти 1000 тонн чистого никеля и сотни тонн молибденов-вольфрамов Вы тоже смело относите к отходам?
oleg_b
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:40
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen
Вы можете тысячу раз написать слово отходы. Ничего не изменится.
Для меня лучше пусть торгуют нефтью, чем продуктом моего труда. Не оставляя мне право выбора и право собственности на произведенный мной продукт. Да еще и по ценам, таким что иные страны богатеют перепродавая его
.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.