Винтовка Мосина против винтовки Маузера , надежность ремонт дисциплина
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2014 — 03:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
В СССР это было вполне даже развитой дисциплиной.
Более того, Александр Травников в своей книге "Приёмы штыкового боя" писал:
"... Можно смело утверждать, что штыковой бой и фехтование на штыках в советские времена являлись национальным видом спорта..."
А. Травников. Приёмы штыкового боя по системе оперативного каратэ и рукопашного боя— Краснодар, 2007.С.11. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Винтовка Мосина против винтовки Маузера
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Утверждать можно что угодно. Однако, в действительности, для того, чтобы какой-то вид спорта был национальным, необходимо наличие соответствующего спортивного инвентаря хотя бы у каждого десятого человека. Например - лыжи, гантели, футбольный мяч... Были у советских граждан дома штыки и иммитаторы того, к чему штыки крепятся? Кто нибудь помнит? А сколько времени за свою службу в СА те, кто в ней служил, провели на занятиях по штыковому бою? Да и в более ранние советские времена никакой особой массовой подготовки по ведению солдатом ближнего/рукопашного боя не проводилось. Это было прерогативой ВДВ и разного рода спецназа.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2014 — 10:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
Были у советских граждан дома штыки и иммитаторы того, к чему штыки крепятся? Кто нибудь помнит?
Дома не было, но перед ВОВ всё это имело массовый характер и секций по штыковому бою (или как они тогда назывались?) было хоть пруд пруди. Тот же А. Травников утверждает, что после ГВ обучение основам штыкового боя в СССР приняло массовый характер. Мол "обучались не тысячи и даже не сотни тысяч. Обучались миллионы."
Как Вы полагаете, это массово или нет? К тому же, автор наверняка перед написанием книги изучил эту проблематику и статистику по ней. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2014 — 10:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
А сколько времени за свою службу в СА те, кто в ней служил, провели на занятиях по штыковому бою?
Я служил в начале 80-х. Тогда этой дисциплины уже в войсках не было.
Егоза2.2 пишет:
Да и в более ранние советские времена никакой особой массовой подготовки по ведению солдат ом ближнего/рукопашного боя не проводилось. Это было прерогативой ВДВ и разного рода спецназа.
А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Как раз этому и уделялось больше внимания чем даже самой стрельбе. Пересмотрите военную и предвоенную хронику, перечитайте литературу на эту тему. Именно штыковой бой был самым распространённым в обучении новобранцев и подготовки в ОСОАВИАХИМе.
fan1945 пишет:
Может я неправильно выразился.На мой взгляд именно пружинистый.Если упереть
штык в ствол дерева,он не сгибается,а слегка пружинит...Полное ощущение
спортивной шпаги/сабли.
Посмотрите вот это видео. Как может гнуться такой игольчатый штык, имея такие рёбра жёсткости???
Штык от "Трёхлинейки"-Винтовки Мосина 7.62калибра 1891г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 19 апреля 2014 — 10:51
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
Я это увидел ещё вчера. Что Вы хотели этим сказать? Речь ведь о том, что боевой штык не мог быть "пружинистым". Вот и всё. Потом начали искать что могло быть на самом деле. Пришли к рассмотрению вышеуказанного. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 20 апреля 2014 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Не упомню уж кто описывал аргументы принятия на вооружение КА драгунской
винтовки,вместо карабина (как немцы),большей длиной.Длинная винтовка с более
длинным штыком давала преимущество при фехтовании.Низкая техническая насыщенность в ГВ воспринималось некоторыми военноначальниками как возврат
к штыковому бою....Почему нет ? Раз появилась стратегическая конница ..!Увлеклись настолько,что фехтование на винтовках из прикладного,стало спортивным действом-стали использовать облегченные "винтовки",эластичные
штыки с шариком на конце (но "мой штык" имел заточку под "отвертку"-острый).
У немцев также был курс подготовки фехтованием на винтовках.
Волк
Отправлено: 20 апреля 2014 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
fan1945 пишет:
У немцев также был курс подготовки фехтованием на винтовка х.
Да, у немцев штыковой бой также активно изучался. И именно по причине частых рукопашных на Восточном фронте. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
galbur
Отправлено: 20 апреля 2014 — 14:46
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
fan1945 пишет:
Не упомню уж кто описывал аргументы принятия на вооружение КА драгунской
винтовки,вместо карабина (как немцы),большей длиной
Наверно сам Буденный соскакивал с коня и кидался в штыковой бой.И вообще хотел сабли заменить штыком?!? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fan1945
Отправлено: 20 апреля 2014 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волк пишет:
Да, у немцев штыковой бой также активно изучался. И именно по причине частых рукопашных на Восточном фронте.
Попытаюсь изложить аргументы моих сомнений о частых рукопашных.Хочу уточнить.Контратака/атака с штыками наперевес чаще всего в схватку не переходит.Если не удалось задержать огнем,противник отходит.
Рукопашная - это в основном (имхо) случайность.Когда две группы бойцов внезапно встречаются и удрать возможности нет.В рукопашной шанс выжить 50 :
50 .Любителей таких схваток нет.Полагаю ни в одной Армии.
Что думают,попадавшие в похожие ситуации ? Если есть силы и желание
вспоминать... (Добавление)
galbur пишет:
fan1945 пишет:
Не упомню уж кто описывал аргументы принятия на вооружение КА драгунской
винтовки,вместо карабина (как немцы),большей длиной
Наверно сам Буденный соскакивал с коня и кидался в штыковой бой.И вообще хотел сабли заменить штыком?!?
Не совсем уловил к чему шутка.Что Буденный голосовал за драгунку,будучи сам
драгуном ?
Или Вы подшучиваете над неучем,который не знает,что кавалерийские винтовки
были без штыков ? А может у драгун со штыками ?
galbur
Отправлено: 20 апреля 2014 — 15:51
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
fan1945 пишет:
Хочу уточнить.Контратака/атака с штыками наперевес чаще всего в схватку не переходит.Если не удалось задержать огнем,противник отходит.
Рукопашная - это в основном (имхо) случайность.Когда две группы бойцов внезапно встречаются и удрать возможности нет.В рукопашной шанс выжить 50 :
50 .Любителей таких схваток нет.Полагаю ни в одной Армии.
Вероятность штыкового боя на прямую зависит от возможностей винтовки и наличия патронов.Для "берданки"это вероятно 70-80%.А для Мосинки конечно на порядок меньше.
fan1945 пишет:
Не совсем уловил к чему шутка.
Я просто логически продолжил ваши формулировки.\\\\Драгун это по европейский вроде типа "конный снайпер"По Русски будет "Конный Егерь".А если сегодня воспроизвести эту систему, то это будет мотоциклист вооруженный ПТРД/ружо 14,5мм/с оптикой.
(Отредактировано автором: 20 апреля 2014 — 15:54) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fan1945
Отправлено: 20 апреля 2014 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
galbur пишет:
Я просто логически продолжил ваши формулировки.\\\\Драгун это по европейский вроде типа "конный снайпер"По Русски будет "Конный Егерь".А если сегодня воспроизвести эту систему, то это будет мотоциклист вооруженный ПТРД/ружо 14,5мм/с оптикой.
Вообще-то формулировки не мои.После ГВ стоял вопрос стандартизации вооружения КА.Выбирать нужно было из трех типов винтовок - пехотной,драгунской и казачьей.Выбрали драгунскую винтовку со штыком.Также
на вооружении остался карабин.
Драгуны "обзывались" по разному.Смысл был в том,что они предназначались для
усиления кавалерии в качестве пехоты (одним из вариантов перевода и был-
ездящая пехота).И предполагалось вооружить именно пехоту.И хотя драгунка
была короче пехотной винтовки,как показал опыт ВМВ,она была длинновата....
Вообщем воспринимаю как неудачную шутку.У меня это часто получается...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
