|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 22 ноября 2023 — 15:45 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
" В побежденной Франции ФКП всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того , чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником . Позже все народы , попавшие под " защиту "победоносной Германии, также станут нашими союзниками.
У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции. "
Из РЕЧи И.В. СТАЛИНА НА ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) 19. АВГУСТА 1939. г.
Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223
"Опыт двадцати последних лет показывает , что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение , сильное до такой степени , чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен." (Отредактировано автором: 22 ноября 2023 — 15:47)
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 22 ноября 2023 — 15:52
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
А вот как объясняет Леон Дегрелль: Он (Гитлер) не мог не напасть. Молотов поставил Германии невыполнимые геополитические условия: контроль СССР над Румынией, Финляндией, частью Скандинавии. Это означало бы самоубийство для Третьего рейха. Самое главное – Румыния. Требование Молотова отдать Румынию под контроль и влияние СССР означало отделение Германии от единственного серьезного месторождения нефти в Европе, а, следовательно, Средняя Европа и Германия становились автоматически зависимыми от не европейских поставщиков нефти. Принять такие условия раздела сфер влияния Гитлер не мог ни при каких обстоятельствах, и сам факт выдвижения таких требований (советской стороной – В.А.) он совершенно правильно воспринял как объявление войны. После требования СССР отдать ему Румынию в 1940 году уже не имело значения, кто первым начнет военные действия – Германия или СССР. Война была фактически объявлена
(Добавление)
Волкон пишет: Так выпьем же за то чтобы он состоялся в 21 веке
согласен.
Волкон пишет: Чтобы ФРГ вышла из ЕС и вошла в БРИКС и в ШОС.
что б ФРГ канула в лету |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 22 ноября 2023 — 16:13
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Ну вот и я говорю, что Павлов не враг народа.
Я вообще не могу усмотреть в действиях Павлова никакого предательства , и даже неумения не могу усмотреть.
Ввиду неожиданности нападения и директив ставки , он мог действовать только так как действовал.
Проблема всех советских наработок - а они несомненно были - была в том , что они не действовали в сложившейся ситуации. И не могли действовать.
А изданные директивы просто закрывали на это глаза. Там в Кремле - руководство делало вид - что то что произошло в первые часы войны - их совсем не касается. Что оно как бы не произошло. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 22 ноября 2023 — 16:35
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Что значит например указание "обрушится на врага и уничтожить его" ?
Это по сути приказ отправить свои силы на уничтожение в мясорубку.
Потому что один находится в 10 километров от врага, другой в 20-и, третий в 50-и, а четвертый в 70-и.
И командиры знают, что приказы надо выполнять безпрекословно и сразу, а иначе можно быстро стать врагом народа и заработать расстрел.
Вот и обрушиваются они частями, на врага успевшего занять удобные для обороны позиции.
Требовалось много времени, что бы разьяснить на местах, что "обрушится на врага и уничтожить его" не обозначает, что надо моментально всё бросать и "обрушиваться" - а вполне ещё можно вначале скоординировать свои действия.
Вот это я и имел в виду когда говорил о неуклюжести советской системы. Ей требуется очень много времени, что бы устранить очевидный недостаток. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 22 ноября 2023 — 17:05
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Как показала история, самоубийственное поведение красной армии не закончилось в первые дни войны, а продолжалось очень долго.
И вот теперь, когда спрашивают, а на что расчитывал Гитлер, когда нападал? Ответ: он расчитывал именно на это самоубийственное поведение красной армии.
У него было два варианта: либо ждать нападения и иметь юридический безупречную позицию, но зато советская военная машина будет работать безотказно, либо самому напасть - получить шаткую юридическую позицию, но зато нарушить работу советской военной машины.
Для советского военного мышления было характерным строгое выполнение приказов, а не их целесообразность. Командиры были озабоченны не достижением цели, а следованию БУКВЕ приказа. Причём с самых верхних до самых низших позиций.
Вот на это и расчитывал Гитлер. Достаточно было просто вторгнутся в пределы СССР, как красная армия начала вести себя самоубийственно. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 22 ноября 2023 — 17:26
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Так ведут себя только тогда когда убеждены, что ни с нашей, ни с немецкой стороны войны не будет. Это не серьёзно. Точно такая же реакция вечером 21 июня и у Будённого- Радость И Павлов и Будённый должны знать 21 июня, что на 7 или на 19 июля назначено наше нападение на Европу.
Было письмо Гитлера Сталину. Гитлер этим письмом УБЕДИЛ Сталина , что нападёт на Англии (в смысле высадится).
Письмо было составленно так, что Сталин не мог ему не поверить. Оно было заточенно под ход мыслей Сталина. Оно лишь подтверждало один из вариантов , которые Сталин считал вероятным.
Поэтому реакция Сталина на письмо вполне логична. Он обождёт краткий срок обозначенный в письме , а там уже выяснится было ли письмо искренним или фейком. Между тем он будет заниматься воплощением своих ДОЛГОСРОЧНЫХ (НЕ краткосрочных !!!) планов.
Что это значит? Это значит что общая подготовка к войне идёт и даже усиливается, а конкретная - в смысле даты нападения, развертывания итд. отходит на второй план - вся конкретика будет определятся после даты обозначенной в письме Гитлера. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2023 — 11:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Сначала выдвигается вычурный тезис, что нападение могло произойти лишь если загодя всё было развернуто.
А потом доказывают что развертывание не было довершенно.
Сам тезис ложный.
Когда в стране есть военная промышленность таких масштабов, и такие запасы вооружений, как были в СССР - то эта страна может вполне себе удобно напасть в любой момент.
Летом 1941 года РККА находилась в той стадии модернизации, когда старое уже сломано ,а новое ещё не создано. В декабре 1940 года при передаче Наркомата обороны от Ворошилова к Тимошенко был составлен акт приёма , передачи ,который говорил, что по итогам Советско-финской войны РККА небоеспособна. Всё надо менять. Вот эта модернизация и происходила летом 1941 года.
А на подготовку войны таких масштабов как то что планировалось в майских Соображениях... необходимо не менее полугода. Чем и занимались с успехом немцы. А русские только исправляли косяки выявленные в Советско-финской войне. По ходу ещё и сооружая новые завалы. При полной гарантии со стороны Сталина,что в 1941 году войны не будет ибо Гитлер не ....и т.д.
Goyim Know Too Much пишет: Ещё раз: пакт Черчиля - Сталина заключен зимой 40-41.
Существование пакта молотова-риббентропа тоже долго оспаривалось. а кое кто и по сей оспаривает. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2023 — 11:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Было письмо Гитлера Сталину. Goyim Know Too Much пишет: Что это значит? Это значит что общая подготовка к войне идёт и даже усиливается, а конкретная - в смысле даты нападения, развертывания итд. отходит на второй план - вся конкретика будет определятся после даты обозначенной в письме Гитлера. Goyim Know Too Much пишет: Что значит например указание "обрушится на врага и уничтожить его" ? |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 23 ноября 2023 — 11:53
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Goyim Know Too Much пишет: Ох уж эти любители из носа выковырять фейк и провозгласить с торжествующим видом "учите матчасть".
Поэтому либо доказываете, что наковырянное вами - не фейк, либо идете лесом со своим соком мозга. Вы свой пронацистский бред тужитесь оправдать совсем уж тупейшей хуцпой.
Волкон пишет: Но поскольку эта версия превратилась из исторической в политическую ,в антирусскую, я переобул штиблеты на яловые сапоги.
Мы ж англосаксов именно за это "хайли лайкли" и порицаем. А тут вы демонстрируете сходные принципы?
Впрочем, тут я с вашими аргументами согласен. Сам их вам неоднократно приводил.
Волкон пишет: Goyim Know Too Much это не Егоза. Он немцем не был. Волкон пишет: Я уже писал что Егоза придерживался национально-демократической позиции.
Патентованный нацист, с евгеникой и чистотой крови. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2023 — 12:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Вот и обрушиваются они частями, на врага успевшего занять удобные для обороны позиции. Всё зависит от военной обстановки ,и конечно боеспособности войск сторон. Жуков на Халкин -Голе обрушил на формирующийся японский плацдарм силы танковой бригады , за ней в догонку артполк , и пехоту. Но главное танкисты выполнили приказ, понеся большие потери в танках БТ. Японцев с плацдарма выбросили. Это показало, что КА сильней чем японская . А у России появился Полководец. Напротив первые же бои летом 1941 года полк на полк, дивизия на дивизию выявили,что боеспособности войск несопоставимы.
"Сейчас же я считаю: хорошо , что он не согласился тогда с нами . Иначе , при том состоянии наших войск , могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом".
1:0,4 -это на весь 1941. А летом коэффициент качества по мнению нашего комиссара А...был и ниже плинтуса, в 1:0,2. (Отредактировано автором: 23 ноября 2023 — 12:22) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
И Павлов и Будённый должны знать 21 июня, что на 7 или на 19 июля назначено наше нападение на Европу. Они входят в тот узкий круг из военных которому должна быть уже известна дата и оперативная карта по плану развёртывания на Гром-Грозу...