|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 24 июня 2023 — 10:23 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
ГолосЗауралья пишет: банально плохо знаете историю.
в 1кв. 1943 года прошла, например Ростовская наступательная операция, РККА вступила на территорию УССР. в 1 кв. произошло изгнание Вермахта с Кавказа.
Потери РККА в 1 кв. 1943 под Ростовом были выше, чем в 1 кв. 1943 под Сталинградом.
Банально мы ставим разные временные рамки.
Для меня сталинградская битва : от июня 42 до весенней распутицы 43
(Добавление)
ГолосЗауралья пишет: Ещё отодвинули линию фронта от Москвы ещё на 130—160 км.
Это уже операция "движение буйвола" .
Вопрос почему там потери, если речь шла о занятии оставленной территории?
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 24 июня 2023 — 10:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
ГолосЗауралья пишет: это из области сказок.
Сколько генерал-интендантов за это было расстреляно? Ни одного? Тото же!
Как хотите. Вообще то об этом говорят российские СМИ. Все претензии к ним:
"В рассекреченных документах говорится, в частности, о неудачах вермахта в зимний период войны. Исторические артефакты дают узнать, что немецкие солдаты постоянно замерзали на передовой: «Ежедневно в районе дивизии происходит до 10 случаев обморожения». В отчете 3-й мотопехотной дивизии от 31 декабря 1941 года говорится, что советские солдаты защищаются от морозов с помощью зимней обуви: «Русские валенки должны быть приобретены всеми способами».
«Немецкая зимняя одежда уступает одежде русского солдата; несмотря на самые большие трудности с размещением, русские лучше переносят холод», — отмечается в донесении. В опубликованных документах говорится, что солдаты сильно утомлены, так как смена частей не производится. Потери на каждую дивизию без боя составляют 50-80 человек, 50 процентов — по причине обморожения."
https://bb.lv/statja/v-mire/2022...mcah-pod-moskvoy
а зачем расстреливать интендантов?
Это у коммунистов привычка всегда козла отпущения искать. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 24 июня 2023 — 10:41
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan Вы же наверное в курсе , что 300 000 немецких солдат зимой 41-42 умерли от голода и холода?
В том, что РККА были не более чем статистами на Восточном фронте, Новейшая история нам поведала. Подождали, пока все перемерзли за пару зим, да и пошли вперёд.
А насчёт 300 тыс, полагаю, что группа армий "Африка" просто не туда пришла. Находили же немецкие танки песочного цвета на Восточном фронте.
Подумайте на досуге!
Я обосную, что 4 894 000 солдат вермахта вообще "на войну не пришли", вы обоснуете про замерзших, третий обоснует, что оставшиеся сдались англосаксонцам.
Раздел Вторая мировая, где англосаксонцы разгромили вермахт, будет содержать маленькую главу - " Замерзшие на Восточном фронте".(Отредактировано автором: 24 июня 2023 — 10:42) |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 24 июня 2023 — 10:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
ГолосЗауралья пишет: «Mein Kampf» написана в 1925 году, а как Гитлер об этом узнал, чтобы написать?
Вообще для Гитлера всё началось с Версальского мира.
Он обратил внимание , что версаль полностью выпадает из европейской традиции. Это совершенно не укладывающееся в европейскую историю событие.
Здесь присутсвовал иной дух, иное мышление. Какая то крысинная дикая подлость, европеец даже не способен был бы такое выдумать.
Поэтому он стал читать всё что было когда либо написано о противоборстве духов. (не в смысле приведений , а в смысле типов мышления, типов миросозерцания)
(Добавление)
Закиров Дамир пишет: Viking Ivan Вы же наверное в курсе , что 300 000 немецких солдат зимой 41-42 умерли от голода и холода?
В том, что РККА были не более чем статистами на Восточном фронте, Новейшая история нам поведала. Подождали, пока все перемерзли за пару зим, да и пошли вперёд.
Вообще то довольно опрометчиво с одной стороны кричать о том какие немцы глупые, не подумали о том что в России бывает зима, не припасли зимней одежды и замерзли
а с другой утверждать что вообще то никто и не замерз, все погибли в боях.
Вы уж как нибудь определитесь. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 24 июня 2023 — 11:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: вы обоснуете про замерзших,
Вот тут цитируют Гудерина :
"Зарыться в землю мы уже не можем, так как земля промерзла на глубину в 1-1,5 м... Большую часть наших потерь мы несем не от противника, а в результате исключительного холода и что потери от обморожения вдвое превышают потери от огня противника. Личный состав до сих пор еще не обеспечен зимним обмундированием и большая часть пехотинцев носит хлопчатобумажные брюки. Сапог, белья, рукавиц и подшлемников или совершенно нет, или же они имеются в ничтожном количестве.
Гитлер вспылил:
- Это неправда! Генерал-квартирмейстер сообщил мне, что зимнее обмундирование отправлено!
Я: - Конечно, обмундирование отправлено, но оно до нас еще не дошло. Я проследил его путь. Обмундирование находится в настоящее время на железнодорожной станции в Варшаве и уже в продолжение нескольких недель никуда не отправляется из-за отсутствия паровозов и наличия пробок на железных дорогах. Наши требования в сентябре и октябре были категорически отклонены, а теперь уже слишком поздно что-либо сделать».
Вызвали генерал-квартирмейстера, который вынужден был подтвердить верность моих утверждений. Результатом этой беседы явилась кампания зимней помощи по сбору теплых вещей, начатая Геббельсом к рождеству 1941 г. Однако в течение зимы 1941/42 г. солдаты ничего из этих вещей не получили
https://levhudoi.blogspot.com/20...centnemtsev.html
Добавлю от себя: В условиях брянско-вяземской операции приоритет отдавался боеприпасам и горючему. Пропускная способность ж-д- не позволила доставить одежду.
Компания Геббельса по сбору зимних вещей имела несколько иную подоплеку. Тут дело не в том что вообще были вещи собраны (носки связанны), а в том что Геббельс придумал альтернативный способ доставки вещей на фронт. Собранные вещи раздавались уходящим на вост. фронт солдатам с просьбой прихватить с собой несколько комплектов для товарищей на фронте. Таким образом вещи из компании Геббельса попадали на фронт, без того что бы тратить на их перевозку дополнительные транспортные мощности. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 июня 2023 — 12:00
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
ГолосЗауралья пишет: нет, конечно.
Это значит что 30% раненых и 10% больных погибли или стали непригодными к дальнейшей службе и вернулись домой
Вы что смысл написанного НЕ понимаете.
Я изложил то, что Вы повторили! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 24 июня 2023 — 12:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
ГолосЗауралья пишет: «Mein Kampf» написана в 1925 году, а как Гитлер об этом узнал, чтобы написать?
Ещё в 1923 году вышла книга Альфреда Розенберга "Протоколы мудрецов и еврейская мировая политика" , глава 4 посвященна в ней масонским ложам.
Сам Розенберг, как известно в 1918 году уехал в Германию, но не всем известно что он в вечер отъезда провёл лекцию по вопросам захвата власти в России еврейством , и сразу после лекции сел на поезд.
Был ещё генерал Эрих Людендорфф, правда его книга "Уничтожение масонства" вышла в 1926 году, но сведения по масонству он собрал гораздо раньше.
Гитлер был в тесном контакте и с Розенбергом и с Людендорффом. Вообще "пивной путч" так и назывался путчем "Гитлера - Людендорффа". Это было первое антимасонское восстание в истории человечества. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 июня 2023 — 13:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Так клиентов не вижу - одни логины на форуме! Не хочешь обозначить свое имя, фамилию, явки, пароли?
Тут я глянул откуда ты кулачком грозишь :Минск, Беларусь. Так у вас свой президент -Лукашенко. Ты что св. большевицкая через его голову нашему угрожаешь. Не ты Путина выбирал, не тебе на него из гульфика навального красной головкой брюзжать. Закиров Дамир пишет: Не завоняло, а запахло! Воняет с августовского госпереворота 1991.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 июня 2023 — 14:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ГолосЗауралья пишет: "мы" это кто? Украина? в РФ буржуазная демократия сворачивается с 2000 года, и последние 8-10 лет в РФ точно нет демократии
Вы согласны? Если нет тогда вы не демократур и не свободный чувак.
(Чувак-чел, уважающий Америку). |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 24 июня 2023 — 15:37
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Закиров Дамир пишет:
Я обосную, что 4 894 000 солдат вермахта вообще "на войну не пришли", вы обоснуете про замерзших, третий обоснует, что оставшиеся сдались англосаксонцам.
Я даже уверен , что вскоре "выяснится " , что вермахт имел на восточном фронте 50 млн солдат, учитывая соединения прибывшие из секретной нацисткой колонии в Антарктиде
Во-первых, я писал не про 50 млн, а про 4 894 000 солдат вермахта и войск СС. Плохо усваиваете?
Во-вторых, где восьмистатейный баланс потерь, который в сумме даёт общее количество мобилизованных?
В-третьих, где общее количество мобилизованных, с которым немецкие историки до сих не могут определиться?
Вот когда все эти вопросы будут освещены в полной мере, вот тогда и можете о чем-то говорить. Пока этого нет, то все мемуары немецких генералов и волшебный дневник Гальдера - это не более чем информационный мусор.
Фундаментальный труд - это книга Мюллера-Гиллебранда, но с учётом выявленной Системы Фальсификаций.
Эта книга выдаёт следующий баланс:
21 107 300 - общее количество мобилизованных в вермахт и войсковую СС с учётом граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха, советских коллаборационистов.
Это число делится на два состава - 806 400 советских коллаборационистов и 20 300 900 граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха.
806 400 - военнослужащие РККА и граждане СССР, из них:
~357 000 - погибли в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками, а также пленены и расстреляны по суду военного трибунала с лета 1942 по лето 1944 (далее начали направлять в спецлагеря НКВД, с последующей отправкой солдат и сержантов на поселения, а офицеров в ГУЛАГ);
~449 000 - пленены в ходе боевых действий и направлены на поселения и в ГУЛАГ, дезертировали из вермахта и сс в партизанское движение СССР и Европы, отошли за Линию Разграничения и не были выданы союзниками.
Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманс исключают советских коллаборационистов из восьми нижеуказанных статей баланса.
20 300 900 - граждане Германии, граждане Третьего Рейха вне Германии, граждане Европейских государств вне Третьего Рейха, из них:
~16 093 000 - граждане Германии;
~4 207 900 - граждане Третьего Рейха вне Германии, граждане Европейских государств вне Третьего Рейха.
По восьми статьям баланса оба автора расписали только этот состав, без учёта советских коллаборационистов.
1. Санитарная статья.
2 000 000 - " Признанные негодными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и направленные в промышленность, в военизированную охрану" с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Потеряны для армии, но не потеряны для экономики.
2. Санитарная статья.
700 000 - "Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий" на 30.4.1945.
Постоянная штатная численность госпиталей колебалась от 700 000 до 900 000 во время войны. Номинально они есть, но на фронте их постоянно нет - выписывается один, а на его место сразу поступает другой.
3. Санитарная статья.
438 000 - "Комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945".
Потеряны для армии, но не потеряны для экономики, поскольку хроническое заболевание не является препятствием для трудовой деятельности.
4. Санитарная статья (безвозвратная статья)
2 310 100 - "Комиссованные по причине инвалидности" с 1.9.1939 по 30.4.1945, из них:
- 1 750 000 по причине пулевых и осколочных ранений;
- 560 100 по причине контузий (ослепшие, оглохшие), тяжёлых переломов от ударной волны, обширных ожогов и обморожений.
Инвалиды потеряны и для армии, и для экономики.
5 статья. Прочие (безвозвратная статья).
153 000 - "Не найденные дезертиры, осуждённые в места заключения" с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Прочие потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.
Статья 6. Пленённые (безвозвратная статья).
3 651 700 - "Пленённые в ходе боевых действий" с 1.9.1939 по 11.5.1945, из них:
2 785 500 - на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, (2 180 500 в период с 22.6.1941 по 30.4.1945 и 605 000 в период с 1.5.1945 по 11.5.1945);
866 200 - на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Пленённые потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.
Статья 7. Погибшие (безвозвратная статья).
6 948 000 - "Погибшие в ходе боевых действий за период с 1.9.1939 по 11.5.1945" (погибшие на поле боя и этапе санэвакуации, умершие от ранений в госпиталях, незафиксированные смерти в бою, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала).
Погибшие потеряны и для армии, и для экономики.
Статья 8. Капитулировавшие после 30.4.1945.
4 100 000 - общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:
391 800 - на Восточном Фронте после 9.5.1945;
3 708 200 - на Вневосточном фронте (3 405 000 с 1.5.1945 по 9.5.1945, 303 200 после 9.5.1945.(Отредактировано автором: 24 июня 2023 — 15:57)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 июня 2023 — 17:00
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: В-третьих, где общее количество мобилизованных, с которым немецкие историки до сих не могут определиться?
А этих данных в документах ОКH и OKW разве нет???
Иди амеры, захватившие большую часть документов, их не показывают? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
