|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 23 июня 2023 — 02:42 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Может мне ещё перед тобой в поклон удариться, что не 3.5:1?
Вы считайте как хотите , это ваше дело.
только обратите внимание на следующее.
Только при соотношении потерь 2,5 : 1 сохраняется паритет. Так как соотношение населения именно 2,5 : 1 (СССР 200 мио, Германия 80 мио)
(Даже 2,5 : 1 недостаточно, так как структура населения иная, в СССР относительно больше молодёжи)
Поэтому ЛЮБАЯ компания, любое сражение в котором немцы не добились соотношения потерь 2,5 : 1 - поражение немцев. Лишь победы с соотношением потерь ВЫШЕ 2,5 : 1 - являются настоящими победами, изменяющими общее соотношение сил в пользу Германии.
Думаю что это само собой разумеется. Ведь понятно, что если сражение закончилось с результатом 2 : 1 в пользу немцев, то после сражения соотношение сил изменилось в пользу СССР... (Существует понятие: Пиррова победа, это как раз об этом)
Посему, мне без разницы какое будет соотношение. Если 1 : 1 то это явная победа РККА, тогда вопрос: "а зачем отступать до Волги, когда можно сразу брать Берлин?"
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 июня 2023 — 08:55
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: ШиПко сомневаюсь в Ваших цифрах!!!
Какой источник брали?
Известен ли Вам такой немецкий авторитетный исследователь как Rüdiger Overmans?
Правильно сомневаетесь.
Румянцев пишет: 41 - 0,3млн, это только убитые, судя по всему это абревиатура из "Подекадные сводки ОКХ" там это - MIA. Почему Вы не учитываете пропавших без вести?
Здесь банальная подгонка данных от Оверманса по годам, чтобы получить конечные 4 681 000 "Убитых".
Всего к 30.11.1941 год на Восточном фронте будет:
-- 690 000 " убитых"в сухопутных (погибшие на поле боя, умершие в госпиталях от ранений, пропавшие без вести);
-- примерно 51 000 "убитых" в ВВС, ВМС вермахта;
*** Итого 741 000 "убитых".
Примерно 10 000 "военнопленных" (их будет немного до лета 1943 - всего около 300 тыс; до мая 1945 будет пленено ещё 2 900 000 и общее количество 3 177 300).
Примерно 230 000 "комиссованных по инвалидности вследствии ранений" к 30.11.1941
Итого "безвозвратных потерь": 980 000 солдат вермахта и войск СС (без союзников Германии) к 30.11.1941.
Ещё примерно 700 000 составит "постоянная штатная численность госпиталей", сформировавшаяся к сентябрю 1941 (колебалась в диапазоне 700 000 - 900 000 до конца войны). Хочешь закрыть эту дыру в 700 тыс. - то мобилизуй ещё!
Итого: 1 680 000 потерь.
Всего через Восточный фронт к 30.11.1941прошло 3 300 000 на начало плюс 1 200 000 резервов в сухопутных, то есть 4 500 000 вермахта и СС. Потери составили "более 35% к 30.11.1945" по Мюллеру-Гиллебранду.
Поделите 1 680 000 на 4 500 000 и получите тот же результат.
PS.
К стати, на одного "погибшего на поле боя" приходится 3 раненных. Средний срок излечения раненных - 2.5 мес. Поэтому "штатную численность" военспецы делят на 7.5 и получают среднемесячные потери:
700 000 : 7.5 = 93 тыс " погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации".
К ним необходимо добавить "умерших в госпиталях от ранений" по формуле на 4.73 "погибших на поле боя и умерших на этапе санэвпкуации" один "умерший от ранений в госпиталях":
93 тыс/ 4.73 ~20 тыс.
Итого: среднемесячные до 30.11.1941 потери составили 113 тыс погибших, без учёта без вести пропавших. Без вести пропавшие составили 790 тыс за войну, а потому можете поделить на 46 месяцев:
790 000 : 46 мес = 15 тыс в месяц.
Итого: 128 000 *5 мес= 640 000 "убитых"за июль-ноябрь 1941. Для полноты картины - 66 000 " убитых" за 9 дней июня 1941. Как видите, расчетное значение через штатную численность почти "в десятку".(Отредактировано автором: 23 июня 2023 — 09:28)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 июня 2023 — 12:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: И про союзников Германии "скромно" умалчиваете. И процент/степень мобилизации не учитываете....
Вы желаете делать поправки на разные обстоятельства? Ну так делайте, кто ж вам мешает?
Поправка на союзников:
плюсуете на обе стороны потенциалы союзников на одну стороню Румынию на другую США, на одну Великобританию на другую Финляндию и так далее...
Поправка на вынужденную оккупацию.
минусуете с обеих сторон силы необходимые для поддержания оккупации. С одной стороны 50-200 тысяч необходимых для оккупации Ирана, ну и с другой стороны сколько то необходимых для оккупации всяких там Норвегий, Греций итд.
Поправка на превышение мобилизационного оптимума?
А стоит ли? Там ведь в такие дебри можно забрести...
Мобилизационный оптимум - он потому и есть оптимум, что его превышение имеет негативные последствия. Превышение субоптимально.
Если вы превышаете мобилизационный оптимум, то падение производства в стране в целом , превышает пользу от дополнительной мобилизации.
Просто говоря: вы можете мобилизовать дополнительный миллион, но тогда он будет не вооружен, не одет и не накормлен. Потому что некому всё это производить, всех на фронт забрали. И кроме это голодного , не одетого миллиона появится второй, который раньше хоть и был одет и накормлен, но с тех пор как призвали тех кто его кормил и одевал - сосёт лапу.
Превышение мобилизационного оптимума вы можете компенсировать двумя способами: либо вы делаете гигантские запасы и живёте и воюете (!) годами за их счёт . Либо вы получаете помощь из вне.
И тут мы в плотную подходим к вопросу ленд-лиза ... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 июня 2023 — 12:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Я это давно понял. Твой диалог с Викингом - это из серии "рыбак рыбака видит издалека".
Закиров Дамир пишет: Антисоветчик не может быть германофобом по определению! Еврей и антисоветчик - это синонимы и пора уже усвоить это!
Если бы евреи изначально были антисоветчиками ,то их бы было как минимум поровну в красном и белом движениях. Товарищ Зиновьев как друган Ленина за красных, а господин Троцкий за белых. И проводит децимацию среди казаков Мамонтова... Закиров Дамир пишет: Я не поэт, но я скажу стихами: "Идите ... оба семимильными шагами!". |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 июня 2023 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Я с 2001 года являюсь Путинистом. Русские правые никогда к Путину в оппозиции не были . Жироновский, Рогозин, Дугин.
Волкон пишет: Вы валите Россию с права, а либералы с лева. Всё это уже было как в 1917 году , так и в 1991.  Вы с какой стороны валили в 1991 году? И на грехи молодости это не списать.
Viking Ivan пишет: Вы считайте как хотите , это ваше дело.
только обратите внимание на следующее.
Только при соотношении потерь 2,5 : 1 сохраняется паритет. Так как соотношение населения именно 2,5 : 1 (СССР 200 мио, Германия 80 мио)
В СССР населения было менее 200 млн. - 196,7 млн. В Германии было не 80 млн. населения, а 109,5 млн. (включая Протекторат 7,4 млн. и Генерал-Губернаторство 12,1 млн.). Прибавьте сюда союзников Германии, воевавших на Восточном фронте:
Финляндия - 3,9 млн.; Словакия - 2,7 млн.; Румыния - 13,3 млн., Венгрия - 13,6 млн.
Всего получается 143 млн. населения.
Viking Ivan пишет: Поправка на союзников:
плюсуете на обе стороны потенциалы союзников на одну стороню Румынию на другую США, на одну Великобританию на другую Финляндию и так далее... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 июня 2023 — 13:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: А ты, значит, с соотношением потерь 2:1, белый и пушистый? Может мне ещё перед тобой в поклон удариться, что не 3.5:1? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 июня 2023 — 13:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: включая Протекторат 7,4 млн. и Генерал-Губернаторство 12,1 млн.
А в СССР было не 200 мио , а 240 включая Иран ?
alexeybo пишет: США и Великобритания не воевали на Восточном фронте, а значит и их мобилизационный потенциал считать ни к чему
к чему!
Поставляя в СССР товары они высвобождают рабочий потенциал СССР который благодаря этому отправляется на фронт.
И не важно на каком фронте США и ВБ воевали, хоть на луне. достаточно того что они оттягивали на себя силы врага.
Вы обычный шулер. Меряете удава от хвоста до головы 3 метра, а от головы до хвоста 4 метра. У вас врать это просто в крови. Даже если сказать правду себе на пользу , а соврать во вред - вы всё равно соврёте. Вы не можете иначе. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 июня 2023 — 13:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Вы с какой стороны валили в 1991 году? И на грехи молодости это не списать.  Но в общем то всё что не делается всё к лучшему. Слава русским Богам, что помогли завалить вместе с ссср и коммунистов. А то бы они как в Китае сегодня ещё правили ... 
alexeybo пишет: Волкон, перестаньте выдумывать! Ну какой из Жириновского "русский правый", если он всегда был "сыном юриста". Да и Рогозин вовсе не "русский правый", а обычный приспособленец, перекрасившийся из коммуниста кистью представителя в НАТО. Дугин может и был когда-то "русским правым", но "евразийство" с этим несовместимо. Все трое обычные "мажоры" по молодости.  Смиритесь и становитесь ТРАДИЦИОНАЛИСТОМ. Я вам характеристику подпишу.
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Вы обычный шулер. Меряете удава от хвоста до головы 3 метра, а от головы до хвоста 4 метра. У вас врать это просто в крови. Даже если сказать правду себе на пользу , а соврать во вред - вы всё равно соврёте. Вы не можете иначе.  (Отредактировано автором: 23 июня 2023 — 13:58) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 июня 2023 — 14:26
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Я понимаю тебя так: все первобольшевики; Троцкий , Зиновьев, Радек и десятки тысяч им подобных, не были евреями. Они как родились от рептилоидов, то сразу стали товарищами и потом врагами народа. Их миновала злая участь быть обрезанным во младенчестве. Ну только так ...
Если бы евреи изначально были антисоветчиками ,то их бы было как минимум поровну в красном и белом движениях. Товарищ Зиновьев как друган Ленина за красных, а господин Троцкий за белых. И проводит децимацию среди казаков Мамонтова...
[ Волкон пишет: ИНТЕРНАЦИОНАЛ -между ног болтается на х... называется. Тебе не трудно будет отгадать ,что это -хвост . Поскольку коммунисты произошли от обезьянили или от рептилоидов (на выбор)
Волкон пишет: С права. Ибо я в движении Головина-Дугина с 1986 года. До того был вместе с -диссидентами. Правые валили только коммунистов вместе с Солженицыным. Левые валили Империю (СССР) во главе с Боннер-Сахаровым. Коммунистические главнюки пошли по сахаровскому пути. КПСС смотрела телевизор в котором колдовал лях Кашпировский. Но в общем то всё что не делается всё к лучшему. Слава русским Богам, что помогли завалить вместе с ссср и коммунистов. А то бы они как в Китае сегодня ещё правили ...
Нравятся мне такие комментарии - сразу видно, с кем имеешь дело! Просто не комментарий, а подарок! |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 июня 2023 — 14:45
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: А в СССР было не 200 млн, а 240 включая Иран
В СССР было 193 667 000 на 22.6.1941. Ещё 3 049 000 являются естественным уровнем смертности для 14 976 000 родившихся до 31.12.1945. В сумме всем известные 196 716 000 населения СССР на 22.6.1941.
14 976 000 родилось с 22.6.1945 по 31.12.1945, из них:
-- 3 049 000 естественный уровень смертности;
-- 835 000 повышенный уровень смертности;
-- 11 092 000 выжившие от комиссии АДХ.
Могу показать динамику от переписи 16 января 1939 года, но не вижу смысла в этой теме. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
