|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Lob  |
Отправлено: 27 июня 2023 — 18:01 
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Румянцев пишет: ПЖЛСТ, какой источник.
Записка Мюллера-Гиллебранда по системе учета потерь. В русском издании это дополнение А начиная с пункта 3. ( как раз рисунок с 17,9 млн. мобилизованных) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 27 июня 2023 — 18:58
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Amaro Shakur пишет: Плюс-минус десятки тысяч...
Все правильно - для "любителей от истории" десятки тысяч! Иная точность вам не положена. Ещё раз дублирую, если не понял.
Получается следующее разложение этих 1 200 000 на три расчетных:
- 806 400 в вермахте и войсках СС;
- 180 000 в боевых соединениях вне вермахта и войск СС;
- 213 600 в полицейских формированиях.
***806 400 подтверждается ключевой фальсификацией Мюллера-Гиллебранда - это понятно?
Lob пишет: В Кривошееве, естественно.
Немцы назвали общее число мобилизованных 17,9 млн.
Так как у Кривошеева стояла задача завысить число потерь немцев, то он придумал заявить , что в это число типа не входят те, кто был в наличии на начало войны. Типа их немцы "скрыли". А затем нашел у Мюллера-Гиллебранда ПЛАН развертывания армии на случай войны ( замечу, армии, без люфтваффе и кригсмарине) и заявил, что это и есть армия мирного времени. Отнял из плана 540 тыс. призывников, которые должны были направиться в учебки, и заявил, что остальные 3214 тыс. были в наличии на 1.3.39 ( у МГ, естественно, ничего подобного нет).
Ну а раз этих 3214 тыс. немцы далее нигде не показывают, значит "скрыли". И Кривошеев на это число увеличивает потери немцев.
Гениально, я бы не додумался!
Шаг 1.
Из первой строчки таблицы убираете три миллиона , один миллион перекидываете в пятую строчку, а два миллиона перекидываете в шестую строчку (таблица в конце).
Шаг 2.
Таблица приобретает следующий вид:
Мобилизованных с 1.6.1939 по 31.5.1940 - 1 894 200
Мобилизованных с 1.6.1940 по 31.5.1941 - 2 493 300
Мобилизованных с 1.6.1941 по 31.5.1942 - 3 098 400
Мобилизованных с 1.6.1942 по 31.5.1943 - 3 470 200
Мобилизованных с 1.6.1943 по 31.5.1944 - 3 645 500
Мобилизованных с 1.6.1944 по 30.4.1945 - 3 291 600
(было бы 3 591 000 до 31.5.1945 при тех же темпах)
Итого: 17 893 200 мобилизованных с 1.6.1939 по 30.4.1945.
Мобилизация шла по нарастающей, а в 1944-1945 перешла в тотальную мобилизацию. Вот так это реально выглядело, как я представил в таблице.
Шаг 3.
Количество прошедших через вермахт и СС к 31.5.1941 получается следующим образом:
3 214 100 - численность вермахта и ССС на 1.3.1939
плюс
- 1 894 200 мобилизованных с 1.6.1939 по 31.5.1940
плюс
- 2 493 300 мобилизованных с 1.6.1940 по 31.5.1941
Итого: 7 601 600.
Далее отнимаете безвозвратные потери за период с 1.9.1939 по 31.5.1941:
281 208 "убитых" (точное значение);
93 496 "инвалидов" (расчетное значение);
3 490 000 "военнопленные (точное значение).
Итого: 7 223 406 расчетное значение численности вермахта и войск СС на 31.5.1941 и сопоставляем его с 7 234 000 по Мюллеру-Гиллебранду на ту же дату.
Ps:
Мюллер- Гиллебранд убирает с периода [1.6.1943; 31.5.1944] миллион, с периода [1.6.1944; 30.4.1945] два миллиона и формирует 4 894 200 мобилизованных в периоде [1.6.1939;31.5.1940].
Для того, чтобы сформировать искомую численность в 7 234 000 на 31.5.1941:
4 894 200 + 2 493 300 = 7 387 500 - безвозвратные = 7 234 000.
PS: Информацию предоставляю впервые. Человек умный скопирует этот пост, а остальные спорщики меня не интересуют!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 июня 2023 — 19:39)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 27 июня 2023 — 21:56
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Пункт 1. В предыдущем комментарии нужно считать не "3 490 000 военнопленных", а "3 490 военнопленных".
Пункт 2.
Построение восьмистатейного баланса - это тот путь, которого больше всего опасались и Мюллер-Гиллебранд, и Рюдигер Оверманс. Именно он позволяют определить реальный состав числа 7 590 000 "В строю на 30.4.1945":
- 4 100 000 "капитулировавших" (реальные в строю на 30.4.1945);
- 605 000 "пленённые на Восточном фронте после 30.4.1945 (реальные в строю на 30.4.1945);
- 438 000 " Комиссованных по хроническим заболеваниям с 1.9.1939 по 30.4.1945" (подлог);
- 2 447 000 сокрытые "убитые", из них:
- 2 389 000 "убитые с 1.9.1939 по 30.4.1945" (подлог);
- 58 000 "убитые после 30.4.1945" (реальные в строю на 30.4.1945).
Таким образом, было реальных 4 763 000 "В строю на 30.4.1945". Спустя 40 лет, весь излишек Рюдигер Оверманс приписал пользу "военнопленных у американцев и англичан".
***При этом:
--вторые 2 447 000 безвозвратных потерь из 4 894 000 неоприходованной дыры в балансе, 2 270 700 "убитых" и 176 300 "военнопленных в сухопутных на Восточном фронте", вообще выпадают из схемы в дополнении А (см.ниже);
-- из схемы выпадают также 806 400 "советских коллаборационистов в вермахте и войсках СС" (см.ниже);
- если вы наполните число 1 909 500 согласно таблицам в дополнении А (сами можете вывести это число по схеме, скорректировав число 1 900 000 до 1 909 500), то наполните его лишь на 1 870 000;
- а далее:
39 500 остаток
минус
2 447 000 выпавших из схемы
минус
806 400 выпавших из схемы
Итого: минус 3 214 000 - это недостача по схеме! По моему, комментарии тут излишни!
3 пункт.
Построение восьмистатейного баланса - это единственный путь, позволяющий выявить систему фальсификаций обоих авторов, во всех деталях и с постатейной точностью до тысячи человек
Пока вы, на пяти форумах, будете этого избегать, говорить с вами предметно и на равных бессмысленно. Уясните эту мысль!
PS: Информацию предоставляю впервые. Советую скопировать и этот комментарий для полной картины.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 июня 2023 — 22:46)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 июня 2023 — 00:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Таким образом, было реальных 4 763 000 "В строю на 30.4.1945"
Оверманс в своём исследовании ясно указывает откуда он берет цифры,
7,59 мио состав вооруженных сил согласно спискам. Существовал орган: Wehrmachtauskunftstelle, там собирались все данные о составе и перемещениях всех военнослужащих.
7,59 мио вовсе не каким то образом вычисляются, это то что дано. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 июня 2023 — 00:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Из первой строчки таблицы убираете три миллиона , один миллион перекидываете в пятую строчку, а два миллиона перекидываете в шестую строчку
ЗАЧЕМ?
(Добавление)
Закиров Дамир пишет: Спустя 40 лет, весь излишек Рюдигер Оверманс приписал пользу "военнопленных у американцев и англичан".
Оверманс подсчитывал количество попавших в плен. Его интересовал вопрос: сколько погибло в плену?
(Добавление)
Закиров Дамир пишет: из 4 894 000 неоприходованной дыры в балансе
Что за такая "неоприходованная дыра в балансе" ?
Вы можете яснее выразить ваши мысли? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 июня 2023 — 01:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: из схемы выпадают также 806 400 "советских коллаборационистов в вермахте и войсках СС"
Оверманс подсчитывал количество немцев попавших в плен.
Почему он должен принимать в схему советских коллаборационистов? Что они там потеряли? |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 28 июня 2023 — 01:04
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Оверманс в своём исследовании ясно указывает откуда он берет цифры,
7,59 мио состав вооруженных сил согласно спискам. Существовал орган: Wehrmachtauskunftstelle, там собирались все данные о составе и перемещениях всех военнослужащих.
7,59 мио вовсе не каким то образом вычисляются, это то что дано.
Я написал - сначала восьмистатейный баланс, а потом рассуждения относительно того, "если бы да кабы". Баланса нет - свободен как  в полёте! Ясно выразился?
Viking-Ivan Что за такая "неоприходованная дыра в балансе" ?
Вы можете яснее выразить ваши мысли?
Это когда четыре небезвозвратные статьи баланса на 30.4.1945 определены плюс 605 000 "плененных на Восточном фронте после 30.4.1945", а четыре безвозвратных статьи баланса на 30.4.1945 представлены итоговой таблицей Мюллера-Гиллебранда в дополнении А, части 3 "Обзор потерь" на стр. 727 (строчку в таблице 2 600 "дезертиров" замените на статью баланса 153 000 "Не найденные дезертиры; осуждённые в места заключения" ).
Viking-Ivan
Оверманс подсчитывал количество немцев попавших в плен.
Почему он должен принимать в схему советских коллаборационистов? Что они там потеряли?
Да неужели? Ты наверное на название книги "запал" - "Немецкие потери во ВМВ"?
"Немецкие потери во ВМВ" - это потери немецкой армии, то есть вермахта и войск СС, а именно 20 300 900 граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан европейских государств вне Третьего Рейха в вермахте и войсках СС без 806 400 советских коллаборационистов. По той причине, что списки на советских коллаборационистов попали в руки НКВД, а потому разложить 806 400 советских коллаборационистов, по восьми статьям потерь, оба фундаменталисты не смогли.(Отредактировано автором: 28 июня 2023 — 01:45) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 июня 2023 — 01:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: 2 447 000 выпавших из схемы
на каком месте они выпали из схемы?
(Добавление)
Закиров Дамир пишет: сначала восьмистатейный баланс
Что вы подразумеваете под "восьмистатейным балансом" ?
Причём тут баланс? Речь идёт об исходных данных. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 июня 2023 — 01:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Таблица приобретает следующий вид:
где исходная таблица? До "приобретения" вида?
и зачем вы провели эти махинации?
В чём смысла проводимого вами подлога? Вот я смотрю на таблци , и мне что бы представить себе правильные данные приходится снова отнимать и прибавлять. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 июня 2023 — 01:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: 438 000 " Комиссованных по хроническим заболеваниям с 1.9.1939 по 30.4.1945" (подлог);
Закиров Дамир пишет: - 2 389 000 "убитые с 1.9.1939 по 30.4.1945" (подлог)
Эти данные Оверманс брал из той же Wehrmachtauskunftstelle.
Какой же тут "подлог" , и прежде всего ЗАЧЕМ???
Этот орган специально создан для того что бы рукуводство имело верные цифры.
Зачем руководству рейха орган который будет его обманывать? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 июня 2023 — 01:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: дополнении А, части 3 "Обзор потерь" на стр. 727 (строчку в таблице 2 600 "дезертиров" замените на статью баланса 153 000 "Н
У меня нет той книги
я смотрю в эту: Eisenhower and the German POWs : facts against falsehood |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
