|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 24 июня 2023 — 18:10 
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: А этих данных в документах ОКH и OKW разве нет???
Или амеры, захватившие большую часть документов, их не показывают?
Общее количество мобилизованных на стр.75 книги Мюллера-Гиллебранда представлены в таблице мобилизационного плана с весны 1939 по весну 1940. Все статьи с подушной точностью, а статья 540 000 "призывники" округленно. Если от суммы статей 3 754 104 отнимем 540 000, то получим 3 214 104.
Если мы перейдем теперь в главу "Людские потери противника" Кривошеева, то увидим то же число - 3 214 000 "На службе немецкой армии 1.3.1939.
Далее перйдем в дополнение А и найдём распределение 17 893 200 мобилизованных. Как пишет Мюллер-Гиллебранд, "мобилизованные во время войны".
Если сложить оба числа, то получим 21 107 300. Если зайти снова в главу "Людские потери противника" Кривошеева, то увидим то же итоговое число - 21 107 000.
Поскольку в схеме Мюллера-Гиллебранда расписаны только 17 893 200, то этим многие манипулируют, утверждая, что было всего с учётом первоначального состава 17 893 200.
Весь фокус заключается в том, что труды Земскова по репатриированным позволяют точно определить количество советских коллаборационистов в вермахте и войсках СС - в 806 400. Вот этого больше всего опасались и Миюллер-Гиллебранд, и Рюдигер Оверманс.
Дело в том, что, по всей видимости, дела на эти 806 400 коллаборационистов были переданы советской стороне сразу после войны. Поэтому восемь статей потерь баланса оба немецких фундаменталиста ведут именно от этого числа - 20 300 000 мобилизованных граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан европейских государств вне Третьего Рейха.
На этом числе оба и ловятся! (Отредактировано автором: 24 июня 2023 — 18:13)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 24 июня 2023 — 18:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Во-первых, я писал не про 50 млн, а про 4 894 000 солдат вермахта и войск СС. Плохо усваиваете
Что вы кипятитесь, это же была ирония |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 24 июня 2023 — 21:42
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Тут я глянул откуда ты кулачком грозишь :Минск, Беларусь. Так у вас свой президент -Лукашенко.
У меня два президента.
Волкон пишет: Ты что св. большевицкая через его голову нашему угрожаешь.
Я "сволочь большевистскую" из "лагеря совдепонов" воспринимаю с гордостью. Все таки , это более понятно, чем твоя принадлежность к ...РАСТам.
Волкон пишет: Не ты Путина выбирал
Я не ходил на выборы с 1996.
Волкон пишет: не тебе на него из гульфика навального красной головкой брюзжать.
Красная головка бывает лишь в юности, когда из плоти вылезает. Потом принимает нормальный оттенок. Подозреваю, что тебе это уже неведомо по той причине, что у меня ещё член, а тебя уже просто писька.
Волкон пишет: Так там собрались три первых секретаря: БССР, УССР и РСФСР. Все трое коммунисты. И как обычно- предатели,враги народа и шпоны попролизавшие, в отрицательном отборе, наверхи. Кто там от БССР был-Шушкевич? Кравчук, Эльцын. Ваш то ещё жив кукушка?
Мой алкаш ещё в 2007 помер. В память всех спившихся Ельцин-центр построили.
PS. Не дрейф, Волкон! Я стариков и детей не обожаю. Тем более, основательно "тронутых" старческим маразмом.(Отредактировано автором: 24 июня 2023 — 21:57) |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2023 — 04:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Нашивки "РОА" не жмут, Волкон?
Для тебя , как я понимаю,
РОА не люди?
Что у людей могут быть другие представления о жизни, тебе не жилу?
То есть от них ты требуешь понимания, и человеческого отношения,
но если они в твои руки попали - то пощады не жди.
Так? |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 25 июня 2023 — 09:54
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Для тебя , как я понимаю,
РОА не люди?
Правильно понимаешь.
Viking Ivan пишет: Что у людей могут быть другие представления о жизни, тебе не в жилу?
Главное, чтобы эти люди до власти не добрались.
Viking Ivan пишет: То есть от них ты требуешь понимания, и человеческого отношения,
но если они в твои руки попали - то пощады не жди.
Так?
Где-то требовал понимания от тебя и Волкона? По моему, своё отношение к обоим давно обозначил.
Я закончил школу, где было пять заслуженных учителей - от точных наук до литературы и истории. И меня научили сначала подбирать источники, анализировать их и лишь после этого делать обобщающие выводы. А воевать с эпохой, которая не может тебе ответить, могут либо дураки либо подлецы. Тем более, воевать с эпохой, в которой ты вырос, отслужил, получил высшее образование и в которой прошла твоя юность.
Что вы оба предложили? Один "немецкую исключительность", а второй, под сраку лет, вступивший в век мудрости, "борьбу с жидобольшевизмом".
Кому вы нужны, чтобы убивать вас, вояки форумные! Кроме брезгливости ничего не вызываете. Вопрос лишь в том, почему на российском форуме я должен читать весь этот бред.(Отредактировано автором: 25 июня 2023 — 10:39) |
| |
|
| ГолосЗауралья |
Отправлено: 25 июня 2023 — 10:05
|
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
|
Viking Ivan пишет: ГолосЗауралья пишет: «Mein Kampf» написана в 1925 году, а как Гитлер об этом узнал, чтобы написать?
Из многих источников, в частности из библии.
...
а сразу после войны , один бывший российский немец привёз экзепляр "Протоколов" , они были переведены опубликован и произвели эффект разорвавшеся бомбы.
я так и думал - нет оснований.
Viking Ivan пишет: Своими широкими знаниями в самых различных областях и цепкой памятью, Гитлер постоянно шокировал своё окружение.
это напомнило мне кремлёвскую пропаганду последних 20 лет: "Сталин был узким специалистов в широком круге знаний".
Подытожим: Творчество Гитлера это сказки для лохов
(Добавление)
Viking Ivan пишет: ГолосЗауралья пишет: банально плохо знаете историю.
в 1кв. 1943 года прошла, например Ростовская наступательная операция, РККА вступила на территорию УССР. в 1 кв. произошло изгнание Вермахта с Кавказа.
Потери РККА в 1 кв. 1943 под Ростовом были выше, чем в 1 кв. 1943 под Сталинградом.
Банально мы ставим разные временные рамки.
Для меня сталинградская битва : от июня 42 до весенней распутицы 43
ну, т.е. в переводе на русский язык: "меняю временнЫе и географические границы Сталинградской битвы для собственного удобства". |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 25 июня 2023 — 10:20
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Закиров Дамир пишет: Если мы перейдем теперь в главу "Людские потери противника" Кривошеева, то увидим то же число - 3 214 000 "На службе немецкой армии 1.3.1939.
Что такое немецкие пехотные дивизии второй волны? Точнее, как они формировались. |
| |
|
| ГолосЗауралья |
Отправлено: 25 июня 2023 — 10:25
|
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
|
Viking Ivan пишет: Viking Ivan пишет: Вы же наверное в курсе , что 300 000 немецких солдат зимой 41-42 умерли от голода и холода? ГолосЗауралья пишет: это из области сказок.
Сколько генерал-интендантов за это было расстреляно? Ни одного? Тото же!
Как хотите. Вообще то об этом говорят российские СМИ. Все претензии к ним:
о смерти немецких солдат от голода не пишут не только российские СМИ, но и немецкие тоже. Все претензии к вам, вы же это придумали.
Viking Ivan пишет: а зачем расстреливать интендантов?
Это у коммунистов привычка всегда козла отпущения искать.
Если немецкие солдаты получали обморожение, это говорит о том, что Вермахт была не готова к войне зимой - думали что война закончится раньше. Это можно хоть как-то объяснить.
А для смерти солдат от голода оправданий быть не может. Почему из 80 млн. населения Рейха продовольствия не хватило только для 300 тыс. солдат на фронте? Что, никто не догадался, что солдаты будут хотеть есть не только летом, но и зимой? Это не может быть трагическим стечением обстоятельств, это халатность, за которую должны отвечать не  отпущения а виновные. Но, этой халатности допущено не было, никто из солдат от голода не умер, иное ваша выдумка |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 25 июня 2023 — 10:46
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: Закиров Дамир пишет:
Если мы перейдем теперь в главу "Людские потери противника" Кривошеева, то увидим то же число - 3 214 000 "На службе немецкой армии 1.3.1939"
Что такое немецкие пехотные дивизии второй волны? Точнее, как они формировались.
Я должен это знать? К чему вопрос?(Отредактировано автором: 25 июня 2023 — 10:46) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 июня 2023 — 11:50
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Lob пишет: Что такое немецкие пехотные дивизии второй волны? Точнее, как они формировались.
Судя по Вашим предыдущим сообщениям здесь, Вы это прекрасно знаете. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 25 июня 2023 — 12:41
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Закиров Дамир пишет: Я должен это знать? К чему вопрос?
ПОтому что Вы пишите.
Закиров Дамир пишет:
Все статьи с подушной точностью, а статья 540 000 "призывники" округленно. Если от суммы статей 3 754 104 отнимем 540 000, то получим 3 214 104.
Если мы перейдем теперь в главу "Людские потери противника" Кривошеева, то увидим то же число - 3 214 000 "На службе немецкой армии 1.3.1939.
Вы таким своеобразным образом выводите, что при предвоенной мобилизации к армии мирного времени было добавлено всего 540 тысяч призывников.
Это не так.
Перед войной немцы из=за версальских ограничений могли иметь только 35 пехотных дивизий. Немцы, естественно, хитрили. Почти в каждой дивизии были так называемые дополнительные (erganzung) части. Батальоны и полки, иногда аж по два.
При мобилизации немцы сформировали пехотные дивизии так называемых четырех волн.
Первая волна - кадровые дивизии.
Вторая волна появилась из пустоты. Это были резервисты, уже отслужившие и уволенные из Вермахта.
Третья волна формировалась из ландвера. Что-то типа нашей Росгвардии, или внутренних войск.
Четвертая волна формировалась как раз из тех дополнительных частей, которые выводились из состава кадровых дивизий.
То есть дивизии второй волны формировались из вновь мобилизованных, ранее прошедших обучение.
У меня Мюллер-Гиллебранд 2002 года издания. Упомянутая Вами таблица у меня на 77 странице. Также чуть ранее, у меня на 72-й странице, есть таблица, где точно указана предвоенная численность армии - до 600 тысяч человек и до полумиллиона резервистов.
Те самые 3,7 млн. получались после проведения мобилизации. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 июня 2023 — 12:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Я закончил школу, где было пять заслуженных учителей - от точных наук до литературы и истории. И меня научили сначала подбирать источники, анализировать их и лишь после этого делать обобщающие выводы. Поэтому ты стёр "нашивки РОА"? Молодец одумался вовремя. Ибо Андреевский крест нашивкой носят все русские моряки. Не говоря уж о флаге ВМФ Российской империи и Российской федерации. Видать проанализирол и убрал свою коммуно-тупость. А то ведь можно было решить, что заслуженные учителя, пять штук, не знали о существовании дореволюционной русской символики . В твоём случае одно из двух : или сама жизнь в России началась только в октябре 1917 года и закончилась в августе 1991 , или коммунистическая символика существовала всегда как государственная.?
Закиров Дамир пишет: А воевать с эпохой, которая не может тебе ответить, могут либо дураки либо подлецы. Ты свободно отвечаешь и ведёшь коммунистическую пропаганду. При этом на Путина заднюю лапку поднимаешь, Шариковым. Ты понимаешь ответ- привет только как диктатуру товарища или господина Маузера. Однопартийную диктатуру одной из трёх идеологий с физическим уничтожением адептов двух других. Как это было в совдепии. А если таких как ты хрустящих энкавэдэшников не уничтожают как класс, ни либералы , ни националисты, находясь у власти, значит они слабаки и лохи. И поэтому -грабь награбленное, как рассуждает уголовник и коммунист.
Закиров Дамир пишет: У меня два президента. Закиров Дамир пишет: Я не ходил на выборы с 1996. Закиров Дамир пишет: Мой алкаш ещё в 2007 помер. Это ты за своего алкаша-коммуниста в последний раз голосовал в 1996 году. Когда я перечислял все "достоинства" советских лидеров в их отрицательном отборе во власть ,забыл добавить алкоголизм. Закиров Дамир пишет: Вопрос лишь в том, почему на российском форуме я должен читать весь этот бред. По всей вероятности потому что у нас в РФ демократия ,а не диктатура гегемона. С уголовным мышлением от пяти учителей паханов.
Закиров Дамир пишет: Кому вы нужны, чтобы убивать вас, вояки форумные! Кроме брезгливости ничего не вызываете "Двести лет вместе", "Бесы" смогли осилить? А "Протоколы "? Генона? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
