|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Версия. , Версия. |
| |
Волкон  |
Отправлено: 4 июля 2025 — 16:20 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Ну да. При Пилсудском Польша столбила союз с Германией и японцами для нападения на СССР. А заговорщики подымали мятеж внутри страны во время оной агрессии.
Что такое "социализм" кстати ещё никто толком не знал, одна пятилетка всего и прошла. Так что вернуться к старому доброму капитализму, а не прыгать в неизвестность, у некоторой советской элиты это было вполне рациональное желание. То есть пардон ошибочка вышла не за тех воевали в ГВ? А дети советской элиты и не элиты стали мечтать о животворящем капитализме и его свободе выбора в 70-80 годы. Супер стары мечтали только о том чтобы выздороветь от болезней...
Mukaffa пишет: был именно с целью захвата власти, видимо с целью установления варианта диктатуры(под Тухачевского например), тем более что диктаторские режимы в то время были весьма популярны в Европе.
Притом без помощи извне, заговорщики бы не справились, и они это ясно понимали. О том что грядёт диктатура кого нибудь из военных по типу Бонапарта, в РОВС надеялись ещё в 20-е годы. На это место прочили Тухачевского и даже Будённого. Политики тоже готовятся к предыдущей революции. А диктатуру партийного товарища проглядели. Диктатуру идеологии как новой религии. Таким стал гитлеризм и сталинизм на замену Христианству. В Китае маоизм. Марксизм-Троцкизм... Остаётся открытым вопрос как далеко зашёл этот заговор. Вышел ли он за пределы кухни-веранды на даче. Или репрессии против военных, их жён, детей , друзей и выдвиженцев носили профилактический характер? А против миллионов крестьян, рабочих , интеллигентов тоже?
(Добавление)
"А еще раньше, в 2011 году, в интервью газете «Аргументы недели» на вопрос корреспондента о том, как он прокомментирует утверждения западных, да и некоторых российских историков о том, что Гитлер в июне 1941 г. просто опередил Сталина, который готовился напасть первым, А. Исаев заявлял, что «у Сталина действительно была запланирована наступательная операция. Но только для разгрома главных сил противника, стоявших у наших границ. С точки зрения военной стратегии претензий к ней нет. Идет подмена понятий между наступательным военным планом и политической агрессией против другого государства, наступательной военной операцией можно решать политическую задачу защиты страны». И главное ответно-молниеносной реакцией на германскую агрессию...
А чем вам не версия № 7?
(Добавление)
Mukaffa пишет: Ну да. При Пилсудском Польша столбила союз с Германией и японцами для нападения на СССР. А заговорщики подымали мятеж внутри страны во время оной агрессии.
Что такое "социализм" кстати ещё никто толком не знал, одна пятилетка всего и прошла. Так что вернуться к старому доброму капитализму, а не прыгать в неизвестность, у некоторой советской элиты это было вполне рациональное желание. То есть пардон ошибочка вышла не за тех воевали в ГВ? А дети советской элиты и не элиты стали мечтать о животворящем капитализме и его свободе выбора в 70-80 годы. Супер стары мечтали только о том чтобы выздороветь от болезней...
Mukaffa пишет: был именно с целью захвата власти, видимо с целью установления варианта диктатуры(под Тухачевского например), тем более что диктаторские режимы в то время были весьма популярны в Европе.
Притом без помощи извне, заговорщики бы не справились, и они это ясно понимали. О том что грядёт диктатура кого нибудь из военных по типу Бонапарта, в РОВС надеялись ещё в 20-е годы. На это место прочили Тухачевского и даже Будённого. Политики тоже готовятся к предыдущей революции. А диктатуру партийного товарища проглядели. Диктатуру идеологии как новой религии. Таким стал гитлеризм и сталинизм на замену Христианству. В Китае маоизм. Марксизм-Троцкизм... Остаётся открытым вопрос как далеко зашёл этот заговор. Вышел ли он за пределы кухни-веранды на даче. Или репрессии против военных, их жён, детей , друзей и выдвиженцев носили профилактический характер? А против миллионов крестьян, рабочих , интеллигентов тоже?
|
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 4 июля 2025 — 16:49
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: То есть пардон ошибочка вышла не за тех воевали в ГВ? А дети советской элиты и не элиты стали мечтать о животворящем капитализме и его свободе выбора в 70-80 годы. Супер стары мечтали только о том чтобы выздороветь от болезней...
Не все же на Данко вытягивают, многие смердяковыми и остаются, как и вы сами, пардон, потому и дивитесь. 
(Добавление)
Волкон пишет: Остаётся открытым вопрос как далеко зашёл этот заговор.
После смерти Пилсудского в 1935-ом, Польша отпала, а Гитлер и не собирался видимо особо связываться с подобным геморром, он на свои силы рассчитывал, а если заговорщиков привлекатть, то пойдёт утечка наверняка, ну и т.д.
Поэтому заговорщики подвисли и затаились до лучших времён.
Но не помогло, как известно.)) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 4 июля 2025 — 17:04
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: как он прокомментирует утверждения западных, да и некоторых российских историков о том, что Гитлер в июне 1941 г. просто опередил Сталина, который готовился напасть первым,
Его вообще Европа мало интересовала.
В Европе он уже всё получил что было необходимо - и Прибалтику и восточные Карапаты и усть Дуная.
Больше на Азию приоритет был - Проливы, Каспий и т.д.
Волкон пишет: Но только для разгрома главных сил противника, стоявших у наших границ. С точки зрения военной стратегии претензий к ней нет. Идет подмена понятий между наступательным военным планом и политической агрессией против другого государства, наступательной военной операцией можно решать политическую задачу защиты страны». И главное ответно-молниеносной реакцией на германскую агрессию...
А чем вам не версия № 7?
Реформа РККА должна была закочится в 1942 году.
Какой смысл Сталину проводить операцию раньше этого времени, притом тягаться с лучшей армией Европы, да даже мира.
Абсолютно никакого смысла. Полнейший абсурд и нелепость.
Гитлер потому и напал, что понимал, что к 1943 году СССР ему будет не одолеть. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июля 2025 — 17:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Как-то не в курсе.
А что там?
Действия которые совершил Сталин сознательно приписываются предательству некоей группы...
В версии "подстава" те же действия Сталина толкуются как создание у Гитлера впечатления непосредственного предстоящего советского нападения, с целью заставить его нанести превентивный удар.
(Добавление)
Mukaffa пишет: Реформа РККА должна была закочится в 1942 году.
Какой смысл Сталину проводить операцию раньше этого времени,
Начала Операции не зависит от завершения реформы, а зависят от общей ситуации.
Простой пример: реформа увеличивает боевой потенциал армии на 10 %, потеря времени позволяет противнику удвоить силы.
при изначальном равенстве сил, ваше положение ПОСЛЕ реформы будет хуже чем до.
так как вы поднялись со 100 до 110, а противник со 100 до 200. ... |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 4 июля 2025 — 17:15
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Viking Ivan пишет: В версии "подстава" те же действия Сталина толкуются как создание у Гитлера впечатления непосредственного предстоящего советского нападения, с целью заставить его нанести превентивный удар.
Ему гораздо эффективнее было разделить Старый Свет с Германией, а затем спокойно работать на пропаганду преимуществ социализма\коммунизма среди населения планеты. В том числе и присоединяя новые территории.
И в Рейхе прекрасно понимали, что при таковом раскладе, со временем, ситуация в мире выправится отнюдь не в пользу Германии.
Это даже при условии, что и в Штатах фашисты также придут к власти. СССР всё-равно будет сильнее.(Отредактировано автором: 4 июля 2025 — 17:16) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июля 2025 — 17:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Так Сталину не нужна была война с Германией.
Ну ещё бы.
Именно поэтому Сталин не стал вывозить из Германии после мая 45-го никаких технологий, включая ракетные.
Он просто пришёл , освободил и ушел обратно. Никаких окупационных советских войск в вост. Европе не оставляя и не анектирую Кенигсберг.
Ну вообще не было у него никаких интересов в Европе и частности Германии, и даже сокровища искусства его не интересовали.
(Добавление)
Mukaffa пишет: работать на пропаганду преимуществ социализма\коммунизма среди населения планеты
это каких же?
(Добавление)
Mukaffa пишет: эффективнее было разделить Старый Свет с Германией,
Что значит "разделить старый свет" ? Захапать Финляндию, базы в Норвегии и Дании, Румынию, Болгарию, проливы?
В чём же здесь заключается "раздел" , ничего , кроме одностороннего захвата не усматриваю. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 4 июля 2025 — 17:36
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Viking Ivan пишет: Ну ещё бы.
Именно поэтому Сталин не стал вывозить из Германии после мая 45-го никаких технологий, включая ракетные.
Он просто пришёл , освободил и ушел обратно. Никаких окупационных советских войск в вост. Европе не оставляя и не анектирую Кенигсберг.
А разве корректно сравнивать ситуацию на 1941-й год и ситуацию на 1945-й год?
Это от большого ума что-ли?
Понятно.))
Viking Ivan пишет: это каких же?  ))
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Что значит "разделить старый свет" ? Захапать Финляндию, базы в Норвегии и Дании, Румынию, Болгарию, проливы?
Не можете никак дальше сообразить?
Там британских владений - четверть Азии и пол-Африки.(Отредактировано автором: 4 июля 2025 — 17:42) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июля 2025 — 18:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: разве корректно сравнивать ситуацию на 1941-й год и ситуацию на 1945-й год?
Конечно корректно.
так как деяния 1945-го говорят о замыслах 1941-го...
(Добавление)
Mukaffa пишет: Как говорит незабвенный лексейбо - учите матчасть.
"преимущество" социализма имеется лишь одно.
Он позволяет мобилизовать в военный сектор многократно больший процент населения, нежели другая система.
благодаря чему возникает перспектива захвата других стран, их технологий и средств производства.
что должно привести в перспективе к мировому господству.
Преимуществ другого рода: типа более высокого уровня производительности труда или высокого уровня жизни у социализма нет. а даже наоборот. что вроде должно быть известно.
(Добавление)
Mukaffa пишет: Я ж написал, что Европа Сталину была уже нафиг не нужна.
Мало ли что "вы сказали" .
факты то говорят об обратном.
"Европа не нужна" - а куда Сталин лез
? Финляндия где по вашему находится ? А Буковина? Дания, Норвегия ? А проливы?
в южной Америке?(Отредактировано автором: 4 июля 2025 — 18:15) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июля 2025 — 18:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Европа Сталину была уже нафиг не нужна.
И если Сталину "Европа не нужна" - то как в июне 41 на европейской границе оказались около 12 000 советских танков? |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 4 июля 2025 — 18:43
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Viking Ivan пишет: Мало ли что "вы сказали" .
факты то говорят об обратном.
"Европа не нужна" - а куда Сталин лез
? Финляндия где по вашему находится ? А Буковина? Дания, Норвегия ? А проливы?
в южной Америке?
(Добавление)
Viking Ivan пишет: И если Сталину "Европа не нужна" - то как в июне 41 на европейской границе оказались около 12 000 советских танков? (Отредактировано автором: 4 июля 2025 — 18:45) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 4 июля 2025 — 19:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
foma пишет:
Так их политический вес в стране никакой. Даже если их переворот удастся, они не смогут удержать власть.
Никакой, пока они не у власти. Как собственно у большинства лиц или групп, осуществивших государственные перевороты. Какой политический вес был в императорской и дооктябрьской России у В. И. Ленина? У Троцкого? У И. В. Сталина? Тем не менее, по осуществлении захвата власти, с ними был вынужден считаться весь мир. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
