Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Румянцев пишет:
А как Вождь мог её подписать, он ПОКА НИКТО в иерархии НКО.
По мнению многих спецов директива "пионерский" документ по сути своей, а по времени передачи в войска (шифровка - расшифровка и прочая егозиловка) ЗАПАЗДЫВАЛА.
В качестве главы государства. Почему нет? Наоборот. Была бы подчеркнута важность вопроса. А насчет запаздывания...Вполне возможно. Все люди, все человеки. Все ошибаются, медлят, не могут решиться.
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
hiursa пишет:
О том, что нападение состоится И. В. Сталин узнал в конце 1940 г
А Гитлер лишь в мае 1941. Куда ему до Сталина! (Добавление)
hiursa пишет:
Перелет Гесса, якобы "предательский", не скорректировал даты нападения на СССР.
Гесс поклялся Гитлеру в верности и никогда не выдал Барбароссу.
Зато Гитлер был в бешенстве от самовольства Гесса и был уверен что британцы накачют его наркотиками что бы он рассказывал всё что им надо. (Добавление)
hiursa пишет:
И поделиться ею с И. В. Сталиным.
Британцы обычно хвалятся , что заранее предупреждали Сталина.
hiursa
Отправлено: 2 июля 2025 — 22:50
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Viking Ivan пишет:
hiursa пишет:
О том, что нападение состоится И. В. Сталин узнал в конце 1940 г
А Гитлер лишь в мае 1941. Куда ему до Сталина!
Британцы обычно хвалятся , что заранее предупреждали Сталина.[/quote]Не совсем так. Дату нападения, 22 июня, Гитлер объявил на совещании 30 апреля 1941 года. А вот войскам довел ее Гальдер только 10 июня. Насчет предупреждали...Возможно. Документов пока не предъявлено. И сомневаюсь я, чтобы кто-то сильно церемонился с Гессом, если бы он отказался осветить какие-то детали вообще любых гитлеровских планов. Война к тому времени шла уже почти два года. И сала за шкуру немцы залили бритам изрядно. Так что наверняка Гесс рассказал все. В том числе и ту информацию, ради доведения которой он осуществил перелет.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 2 июля 2025 — 23:42
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
hiursa пишет:
В том числе и ту информацию, ради доведения которой он осуществил перелет
и что ? информация была ценная ? или так себе?
почему его британцы тогда 46 лет в тюрьме держали, а когда Горбачев предложил старика освободить - то задушили?
hiursa
Отправлено: 3 июля 2025 — 00:51
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Viking Ivan пишет:
и что ? информация была ценная ? или так себе?
почему его британцы тогда 46 лет в тюрьме держали, а когда Горбачев предложил старика освободить - то задушили?
Ну раз 46 лет держали и задушили, то наверное ценная. Так себе круиз на острова получился. А вообще мы, скорее всего, так никогда и не узнаем что там было. Возможно что-то связанное с предстоящим нападением на СССР. Причем мнения членов британского правительства настолько разделились, что обнародовать это стыдно и сейчас. Может даже были приняты некие договоренности. Так во всяком случае сообщал Пинтш, адьютант Гесса. Кстати, сидя в британской тюрьме, Гесс вполне спокойно переписывался с оставшейся в Германии семьей. Которая, семья, никаким санкциям не подвергалась. Но мы слегка ушли от темы.
(Отредактировано автором: 3 июля 2025 — 00:52)
Viking Ivan
Отправлено: 3 июля 2025 — 02:04
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
hiursa пишет:
Кстати, сидя в британской тюрьме, Гесс вполне спокойно переписывался с оставшейся в Германии семьей.
А почему бы ему не переписываться с семьёй?
Вообще то парламентер - лицо неприкосновенное. Таковы законы войны.
Вообще не понятно, что британцам в голову взбрендило, арестовать парламентера и совершить тем преступление против человечества.
Но даже военнопленный имеет право на переписку с семьёй.
hiursa пишет:
Возможно что-то связанное с предстоящим нападением на СССР
Ну естественно.
Предложение Гесса было таково , что нападения на СССР бы не состоялось будь оно принято.
hiursa пишет:
Ну раз 46 лет держали и задушили, то наверное ценная.
То есть , Гессу так хотелось передать ценную для англичан информацию, что он готов был идти на тюрму и смерть?
Это как понимать?
Ну ладно представим себе другой случай. Молотов летит в 1943 году в Берлин. Его там арестовывают... и он умирает при загадочных обстоятельствах.
С какой целью мог бы лететь Молотов в Берлин?
Обсудить детали нападения на Америку? (Добавление)
hiursa пишет:
Которая, семья, никаким санкциям не подвергалась.
А почему семья должна подвергаться санкциям?
Мы что в диком мире живем? До седьмого колена всех истреблять?
hiursa
Отправлено: 3 июля 2025 — 03:37
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Viking Ivan пишет:
Вообще то парламентер - лицо неприкосновенное. Таковы законы войны.
Отправляю Вас к воспоминаниям Пинтша. Он там высказывает предположения."...полет идеолога НСДАП, ближайшего помощника Гитлера Рудольфа Гесса на Британские острова присходил по предварительной договоренности между Берлином и некоторыми английскими политиками. Согласно хранящимся в российских архивах показаниям бывшего адъютанта Гесса Карла-Хайнца Пинтша, работу над тезисами, которые должны были стать основой предстоящих германо-британских переговоров, заместитель Гитлера по НСДАП закончил в марте 1941 года.
Если принять за основу показания Пинтша, содержание этих предложений в общих чертах сводилось к следующим тезисам:
1. Германия отказывалась от претензий на свои бывшие колонии в Африке;
2. Рейх готов добровольно ограничить свой военно-морской флот, признавая господство британцев на море;
3. Германия не заинтересована в поражении Британской империи;
4. Германия готова оказать полную поддержку Соединенному Королевству в сохранении им позиций мировой державы;
5. Берлин готов оказать поддержку Лондону в предотвращении ожидающегося после войны мирового экономического кризиса.
В обмен на эти предложения Германия собиралась потребовать от Великобритании возвращения частных немецких активов за границей, замороженных в 1918 году и не зачисленных в счет репараций. В счет этих активов Лондон обязывался после заключения мира поставлять Германии сырье. В свою очередь Берлин принимал на себя обязательство предотвращать грозящую из СССР «большевизацию» Европы и получал свободу действий на Востоке, что соответствовало условиям англичан, выдвинутым уже на переговорах в августе 1940 года в Женеве. На каком уровне велись переговоры, адъютант Гесса не уточнил. «Смысл высказываний Гесса сводился к тому, что вся политика германского правительства в настоящее время направлена, главным образом, на подготовку войны против России. Я помню точно сказанную Гессом в этой связи фразу: “Освободятся силы, связанные на Западе, которые можно будет использовать против России”», - цитирует В.Макаров показания Пинтша.
По словам историка, подготовку Гесса и его полет на Британские острова санкционировал лично Гитлер...." Но, повторюсь, это не моя тема. Если будет время попробую порыть.
Румянцев
Отправлено: 3 июля 2025 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн Викинг!
А какие переговоры с Англией вёл 3 Рейх в августе 1940 года???
Бульдог клялся по радио в своей речи о непримиримости с Гитлером!
Кто вёл переговоры тогда?
Viking Ivan
Отправлено: 3 июля 2025 — 12:21
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
А какие переговоры с Англией вёл 3 Рейх в августе 1940 года???
Бульдог клялся по радио в своей речи о непримиримости с Гитлером!
Никакие. Переговоров не было. Было другое.
погуглите : "last appeal to reason" .
19 июля 1940 Гитлер в своей речи перед рейхстагом предложил - в который раз - Британии заключить мир. Эта речь носит название "last appeal to reason" - то есть "последний призыв к разуму" .
В виду того, что в Британии уже несколько лет существовала информационная блокада, и сообщения немецких дипломатов , радио - до британского народа не доходили - немцы предприняли массивную информационную атаку.
Речь Гитлера с призывом заключить мир , была переведена на английский язык распечатана в миллионах листовок. Эти листовки были сброшены над британскими городами.
Вот от этого предложения мира - которое таки не удалось скрыть от британского народа - и отказывался Черчиль в августе 1940 - го года.
Вот здесь можете послушать перевод речи на английский язык. Может быть где нибудь найдёте и перевод на русский, он тоже существует. примерно с минуты 12 по 24 показана и сама листовка.
Adolf Hitler's Speech -A Last Appeal to Reason
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Viking Ivan
Отправлено: 3 июля 2025 — 13:12
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
саму листовку видно с минуты 12 по 24
потом идёт сообщение в британской газете ,под заголовком : "Гитлер предлагает Британии мир или разрушение"
на мин 48 кадр из британского пропагандистског ролика , о том что листовку Гитлера следует читать на горшке а потом вытирать им задницу.
foma
Отправлено: 3 июля 2025 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
hiursa пишет:
Вождь мог все это представлять в совершенно ином свете. Особенно в свете знания о реальных заговорах, пресеченных в 1937 и более поздних годах. Ведь политический вес И. В. Сталина и тогда был не меньше. А заговоры тем не менее были. Причем захватывали самую верхушку. Тухачевский и Егоров в разное время были начштаба РККА. А Блюхер комадовал Дальневосточной армией. Были, были у И. В. Сталина основания сомневаться в лояльности некоторых высокопоставленных военных.
Так все вами перечисленные принадлежали в высшим эшелонам власти в армии, участники ГВ и к 37 г. имели определенный политический вес как в армии, так и в стране. К 41-му г. Такого уровня командиров в армии (Ворошилова и Буденного исключаю) не было.
hiursa
Отправлено: 3 июля 2025 — 19:54
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
foma пишет:
Такого уровня командиров в армии (Ворошилова и Буденного исключаю) не было.
Сомневаюсь, что это успокаивало И. В. Сталина. Подрос следующий уровень. А некоторым военачальникам обвинения уже предъявлялись. Рокоссовскому, Мерецкову, например. Полагаю, что имея полную картину заговора ( заговоров) конца 30-х, И. В. Сталину сложно было не впасть в излишнюю подозрительность.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Так себе круиз на острова получился. 
