|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Версия. , Версия. |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 2 июля 2025 — 18:25 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
foma пишет: Наибольшую угрозу для "вождя" представляет другой "вождь" уровня Сталина
ДА!
Таких к 1941 не было.
Но почему не исключить захват власти групкой середнячков типа французской Дирректории времён Вел Фр Рев.
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 июля 2025 — 18:28
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
hiursa пишет: Да. Именно они. Армейские чины второго-третьего уровня.
Т.е.не имеющие в стране никакого политического веса? Да их просто снесут, даже если и удержаться, путем расстрела всей верхушки, страна с большой вероятностью может погрузится в анархию.
hiursa пишет: Но 30 мая сообщил о сроке нападения Германии на СССР во второй половине июня. Ну если верить тому что пишут.
"Злые языки" пишут, что после этой телеграммы у него были другие с другой датой начала нападения. Он передавал то, что узнавал в нем.посольстве, т.е.на уровне слухов.
hiursa пишет: Более чем распиаренная
Пишут, что хрущ о нем узнал из фр.фильма "Кто вы доктор Зорге?" После чего и начал его пиарить. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 2 июля 2025 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
foma пишет: Т.е.не имеющие в стране никакого политического веса?
Председатель Мао говорил: - "Винтовка рождает ВЛАСТЬ" !!!
Вес наберут потом, есть разные варианты развития событий. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 2 июля 2025 — 18:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
foma пишет:
Т.е.не имеющие в стране никакого политического веса? Да их просто снесут, даже если и удержаться, путем расстрела всей верхушки, страна с большой вероятностью может погрузится в анархию.
foma пишет: "Злые языки" пишут, что после этой телеграммы у него были другие с другой датой начала нападения. Он передавал то, что узнавал в нем.посольстве, т.е.на уровне слухов. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 июля 2025 — 18:40
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
hiursa пишет: Наверняка разрозненные были. Но вот полной картины вряд ли. И уж сведения эти были не такой степени достоверности, чтобы рискнуть жизнью и начать осуществлять некие мероприятия в рамках заговора
Так и у ГБ тоже самое.
Опять таки, если заговор был, то он мог начаться с началом войны, а для этого не обязательно знать его начало.
hiursa пишет: основном в мире как раз удавались заговоры составленные далеко не в первом круге. К власти и лейтенанты приходили
Не спорю. Батиста, если память мне не изменяет, сержантом был.
Но в нашем случае Сталин имел большой политический вес, а у приведенных примерах с "лейтенантами", власть которую свергали уже не имела никакого политического веса. Как пример Февр.революция. За Н2 никто не вступился, армия и общество были против него. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 июля 2025 — 19:06
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Румянцев пишет: 1941 не было.
Но почему не исключить захват власти групкой середнячков типа французской Дирректории времён Вел Фр Рев.
И как результат, анархия, террор, пока не пришел к власти Наполеон, к тому времени уже имевший политический вес.
Румянцев пишет: Председатель Мао говорил: - "Винтовка рождает ВЛАСТЬ" !!!
Вес наберут потом, есть разные варианты развития событий
Председатель Мао занялся политикой с 21-го г., а пришел к власти в Китае в 49 г., уже с солидным политическим весом. Да с помощью "винтовки" можно взять власть, но надо же её и удержать.
hiursa пишет: Предположим командующий округом решил захватить власть в стране. Пусть даже один. И округ ему подчиняется
Если он только не авантюрист. Он может поднять мятеж, но это не надолго.
hiursa пишет: Но какие-то предупреждения все-таки были. И казнили его японцы по-настоящему. Значит доступ к информации ( а может кстати и дезинформации, тогда казнь это вуаль, туман) у него имелся.
Доступ к информации был, как с немецкой, так и японской стороны, но она могла быть по характеру неполной, или носить общий характер, плюс как вы указали быть дезинформацией. Он как разведчик просто все отправлял в центр - "там разберутся". Он не должен заниматься анализом, для этого у него просто нет возможностей и он не располагает всей полнотой информации. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 2 июля 2025 — 19:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
foma пишет:
Но в нашем случае Сталин имел большой политический вес, а у приведенных примерах с "лейтенантами", власть которую свергали уже не имела никакого политического веса. Как пример Февр.революция. За Н2 никто не вступился, армия и общество были против него.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 2 июля 2025 — 20:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
hiursa пишет: И. В. Сталин знал более или менее точный срок нападения Германии на СССР.
главное , что бы он не знал её раньше , чем Гитлер. а то несуразица выйдет.
в вашей версии когда Сталин узнал? |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 2 июля 2025 — 20:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Румянцев пишет:
Якобы ГШ и НКО кажиный день МОЛИЛИ Вождя о разрешении к отражению АГРЕССИИ, а слышали только звериный рык о недопустимости провокаций и ЖЁСТКОМ наказании за это!
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю: а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков. 21 июня 1941 года.»
Все достаточно понятно. Необходимо было исключить действия, которые впоследствии могли бы быть квалифицированы как агрессия СССР против Германии. Вот и все. Не хотели получить что-то похожее Гляйвицкий инцидент. Кстати, Директиву подписал отнюдь не И. В. Сталин. А именно упомянутые в Вашем посте НГШ и НКО.(Отредактировано автором: 2 июля 2025 — 20:40) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 2 июля 2025 — 20:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Viking Ivan пишет:
главное , что бы он не знал её раньше , чем Гитлер. а то несуразица выйдет.
в вашей версии когда Сталин узнал?
(Отредактировано автором: 2 июля 2025 — 20:52) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 2 июля 2025 — 20:52
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
hiursa пишет: Кстати, Директиву подписал отнюдь не И. В. Сталин. А именно упомянутые в Вашем посте НГШ и НКО.
А как Вождь мог её подписать, он ПОКА НИКТО в иерархии НКО.
По мнению многих спецов директива "пионерский" документ по сути своей, а по времени передачи в войска (шифровка - расшифровка и прочая егозиловка) ЗАПАЗДЫВАЛА. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
