Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Версия. , Версия.
hiursa Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 16:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Шизофреническая версия. И. В. Сталин знал более или менее точный срок нападения Германии на СССР. Но вот сообщать своим военачальникам даже первого уровня не спешил. По простой причине. Не был уверен в том, что вычистил армию от "пятой колонны", от заговорщиков. А зная срок нападения, враги И. В. Сталина, неважно реальные или выдуманные, могли подготовиться, провести соответствующую работу с подчиненными им войсками, снестись с немцами и одновременно с нападением Германии ударить так сказать "в спину". Ведь для этого контингента свергать действующую власть было делом вполне знакомым. И четверти века не прошло. Они, контингент, окрепли, заматерели, заняли командные и ключевые посты. А репрессии конца 30-х своей цели в полной мере не достигли. Скорее наоборот. Усилили враждебные настроения тех, кого бредень "мероприятий" пропустил. И дать им такой козырь как точную, плюс-минус дату, дать время на подготовку, действительно означало бы конец действующей власти и лично власти И. В. Сталина. А так, немцы напали неожиданно, никакого предварительного согласования у заговорщиков не было. Связи не отлажены. Планов нет. Подготовленных помощников нет. Остается просто воевать. Потому что при попытке самостоятельных выступлений, не совместных, дело закончится подвалом. А то и ближайшим оврагом. Версия несколько конспирологична, до фантастичности. Но отчего бы не обсудить такой вариант?

 
email

 Top
> Похожие темы: Версия.

Страсти по Зое: чего ожидаем - правду или новый миф?
Зоя Космодемьянская - новая версия от мастера

Хождение по мукам - версия 3.0.: что ждать?
Снимается новый сериал по роману А. Толстова

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 17:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 hiursa пишет:
Версия несколько конспирологична, до фантастичности. Но отчего бы не обсудить такой вариант?

1.Кто конкретно мог быть среди заговорщиков, какие по Вашему персоналии могли быть???
2.Это просто "стадо" ждущее нападения Германии, или структура, обладающая возможностью действовать???
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 17:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Румянцев пишет:
 hiursa пишет:
Версия несколько конспирологична, до фантастичности. Но отчего бы не обсудить такой вариант?

1.Кто конкретно мог быть среди заговорщиков, какие по Вашему персоналии могли быть???
2.Это просто "стадо" ждущее нападения Германии, или структура, обладающая возможностью действовать???
Я ведь не сказал, что подобное имело место быть. Это одно из предположений, почему И. В. Сталин так отвергал все сведения о сроках нападения Германии. Как полученные разведкой, так и переданные более официальным путем. От советских дипломатов.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 17:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Главный вопрос откуда Вождь мог получить УНИКАЛЬНУЮ = известную только ему информацию о грядущей агрессии Германии. Таким источником мог быть только личный агент высокого уровня или друг!
Весь проДчий массив источников забюрократизирован, и информация ИЗВЕСТНА определённому заранее кругу лиц.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Как полученные разведкой, так и

ТО что передавала разведка имеет только одну ценность = с мая начинает резко расти численность группировки на зап границе.
Все прочие донесения агентуры это - цыганщина = противоречивы, малодетальны, не авторитетны по источникам инфы!!!

(Отредактировано автором: 2 июля 2025 — 17:37)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 17:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Правильно вождь послал Шульце Бойзена "Старшина" к ёб...й матери. Ряд его донесений примитивная деза = донесение о планах налёта LW на наши ГЭСы.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 17:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Румянцев пишет:
Главный вопрос откуда Вождь мог получить УНИКАЛЬНУЮ = известную только ему информацию о грядущей агрессии Германии. Таким источником мог быть только личный агент высокого уровня или друг!
Весь проДчий массив источников забюрократизирован, и информация ИЗВЕСТНА определённому заранее кругу лиц.
Информацию о нападении Германии вообще не передавал только ленивый. Это и Л. П. Берия, сообщавший еще в 1941 году о строящихся немецких укреплениях по Зап. Бугу и размещении береговой артиллерии на Балтике. И сообщения Ген. Штаба о прибытии немецких войск в Финляндию. И многие еще. А вот В. Г.Деканозов, на основании полученного им письма, уже конкретизировал сроки. Обозначив весну 1941 г. А французский военный атташе в Румынии Севен указал на июнь 1941 г. Ну про Зорге уже и писать неудобно. Писано-переписано. В. Н. Меркулов сообщил, что после 17 июня нападения можно ожидать в любое время. Со знаменитой резолюцией И. В. Сталина послать источник к такой-то маме. То есть информации у И. В. Сталина было с избытком. Но вот делиться ею с военными он не торопился. Полагаю, что вообще был осведомлен лишь ближний круг. Так что моя версия касается не фактического положения вещей, а того почему И. В. Сталин как раз "не торопился делиться".
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 17:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 hiursa пишет:
Я ведь не сказал, что подобное имело место быть.

Наибольшую угрозу для Вождя при смене власти и политич системы в СССР могли представлять ТОЛЬКО представители высшего эшелона силовых структур = НКО и НКВД с НКГБ.
Вряд ли Берия мог пропустить у себя этот элемент!
Значит остаются только последыши Тухачевского & Co.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 17:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Румянцев пишет:

Значит остаются только последыши Тухачевского & Co.
Да. Именно они. Армейские чины второго-третьего уровня. Непосредственно имеющие дело с войсками. И могущие отдавать приказы, которые будут исполнены без раздумий. Вообще-то, если И. В. Сталин имел подобные соображения, то надо признать определенные основания у него были. По итогам расследований 1937/8 и так далее годов.

(Отредактировано автором: 2 июля 2025 — 17:57)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 17:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 hiursa пишет:
Ну про Зорге уже и писать неудобно. Писано-переписано.

А что это такого аГхи важного и ранее ни кем не доложенного и НЕ ВИДАННОГО он открыл. По результатам его донесений его вообще хотели отозвать в Москву на "конвейер". Личность распиаренная в конце 60-х.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 18:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Румянцев пишет:
 hiursa пишет:
Ну про Зорге уже и писать неудобно. Писано-переписано.

А что это такого аГхи важного и ранее ни кем не доложенного и НЕ ВИДАННОГО он открыл. По результатам его донесений его вообще хотели отозвать в Москву на "конвейер". Личность распиаренная в конце 60-х.
Более чем распиаренная. Но 30 мая сообщил о сроке нападения Германии на СССР во второй половине июня. Ну если верить тому что пишут.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
 hiursa пишет:
Ну про Зорге уже и писать неудобно. Писано-переписано.

А что это такого аГхи важного и ранее ни кем не доложенного и НЕ ВИДАННОГО он открыл. По результатам его донесений его вообще хотели отозвать в Москву на "конвейер". Личность распиаренная в конце 60-х.
А на "конвейер" не. Не хотели. Все с точностью до наоборот. Зорге просился домой, а ему сообщали, что пока нет замены такого уровня. Кстати к началу ВОВ он уже не был Рамзаем. Стал "Инсон".
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 hiursa пишет:
есть информации у И. В. Сталина было с избытком. Но вот делиться ею с военными он не торопился

А что у военных не было своего разведуправления, с агентурой за границей? Плюс информация от разведорганов с приграничных округов. Т.е.они сами давали информацию такого рода Сталину и были в курсе примерной даты нападения на СССР.

 Румянцев пишет:
Наибольшую угрозу для Вождя при смене власти и политич системы в СССР могли представлять ТОЛЬКО представители высшего эшелона силовых структур = НКО и НКВД с НКГБ.

Наибольшую угрозу для "вождя" представляет другой "вождь" уровня Сталина, а таких после 37 г. в руководстве не осталось, если не считать таких людей, как Молотов, Ворошилов, Буденный, но мы их за заговорщиков не считаем.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 18:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 foma пишет:

А что у военных не было своего разведуправления, с агентурой за границей? Плюс информация от разведорганов с приграничных округов. Т.е.они сами давали информацию такого рода Сталину и были в курсе примерной даты нападения на СССР.
Наверняка разрозненные были. Но вот полной картины вряд ли. И уж сведения эти были не такой степени достоверности, чтобы рискнуть жизнью и начать осуществлять некие мероприятия в рамках заговора


 foma пишет:
Наибольшую угрозу для "вождя" представляет другой "вождь" уровня Сталина, а таких после 37 г. в руководстве не осталось, если не считать таких людей, как Молотов, Ворошилов, Буденный, но мы их за заговорщиков не считаем.
В основном в мире как раз удавались заговоры составленные далеко не в первом круге. К власти и лейтенанты приходили. А у командующих округами, да даже и дивизиями всяко было больше возможностей. Как раз первый круг особой опасности не представлял. Слишком много прокладок по пути управления силами мятежников. Будь то армия или ВВ.




 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Версия
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противопехотные мины вов, герои советского союза летчики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история