Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Великие битвы Античности
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 мая 2016 — 12:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Хантер пишет:
то катафрактарии вызывают особый интерес. Говорят, они были абсолютно не способны вести ближний бой. Их сила заключалась только в первом натиске. После же катафрактариев нужно было разворачивать и отводить для новой атаки. Поэтому возникает вопрос: можно ли назвать катафрактариев универсальной кавалерией?


Основным оружием катафрактариев (у парфян) было длинное копьё, которое приходилось держать двумя руками (по крайне мере я так видел на рисунках), наличие у них оружия ближнего боя (меч, сабля) вызывает сомнение. Это потом, у римлян и византийцев катафрактариями стали называть просто тяжеловооружённую кавалерию, приспособленную как для таранного удара копьями, так и для ближнего боя мечами и саблями.

А по поводу как называть (универсальной или тяжеловооружённой), я думаю, что вопрос личных предпочтений и взаимных договорённостей. Точно так же идут споры по поводу считать ли "Пантеру" тяжёлым или средним танком.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
> Похожие темы: Великие битвы Античности

Чингисхан
"Великие полководцы"

Петр I
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Донское побоище
К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Тамерлан
"Великие полководцы"

Центурион Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2016 — 10:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
Монгольская конница состояла фактически из двух родов войск:
1. легковооруженные конные лучники, задачей которых было засыпать противника стрелами, нанести потери и расстроить ряды. О них и упоминают чаще всего.
2. тяжеловооруженные всадники в доспехах китайского типа (из лучших набиралась гвардия -- кешиктены), задачей которых было либо добить после обстрела лучниками расстроенные ряды врага, либо, если атаки лёгкой конницы были неудачными, проломить строй вражеского войска и принести победу.

Правильно.

 Хантер пишет:
Плюс иберийская тяжёлая

Тяжелой ее можно назвать лишь весьма условно. Маленький щит и короткое копье. Возможно еще шлем на голове и нагрудник. Нет защиты ног и рук, нет защиты у лошади.
Сравните с вооружением персидских всадников при Гавгамеллах или их же при Каррах.

 Хантер пишет:
Так же Александр Македонский включил сакийскую конницу в свою армию, которая хорошо себя показывала в дальнейше (битва при Гидасписе)

Он также вполне охотно включал в свою армию любых нормальных наемников - пеших и конных. Шел по пути Ганнибала, по сути.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 10 мая 2016 — 10:39
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Центурион пишет:
Тяжелой ее можно назвать лишь весьма условно. Маленький щит и короткое копье. Возможно еще шлем на голове и нагрудник. Нет защиты ног и рук, нет защиты у лошади.
Сравните с вооружением персидских всадников при Гавгамеллах или их же при Каррах.
"Тяжёлая иберийская кавалерия пользовалась большими овальными щитами (скутати); поверх кольчуг иногда надевались нагрудные бляхи на ремнях; комплект дополнялся широкими боевыми поясами. На голове — бронзовый шлем овальной формы с вырезами над глазами, с назатыльниками и иногда с гребнем из конских волос. На ногах — бронзовые кнемиды. Из наступательного оружия тяжёлая кавалерия имела фалькаты, широкие и короткие (почти треугольной формы) кинжалы, иногда — длинные кельтиберийские мечи."
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2016 — 11:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Григорий Не я пишет:
"Тяжёлая иберийская кавалерия пользовалась большими овальными щитами (скутати); поверх кольчуг иногда надевались нагрудные бляхи на ремнях; комплект дополнялся широкими боевыми поясами. На голове — бронзовый шлем овальной формы с вырезами над глазами, с назатыльниками и иногда с гребнем из конских волос. На ногах — бронзовые кнемиды. Из наступательного оружия тяжёлая кавалерия имела фалькаты, широкие и короткие (почти треугольной формы) кинжалы, иногда — длинные кельтиберийские мечи."

Предположу что такое вооружение имели лишь весьма немногочисленные воины. Подавляющее большинство имело описанное мною вооружение.
Впрочем я здесь не готов спорить аргументированно сейчас.
Отвечу чуть позднее. Пороюсь литературе.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 10 мая 2016 — 12:58
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Центурион пишет:
Предположу что такое вооружение имели лишь весьма немногочисленные воины. Подавляющее большинство имело описанное мною вооружение.
Впрочем я здесь не готов спорить аргументированно сейчас.
Отвечу чуть позднее. Пороюсь литературе.
Я куда-то засунул ссылку на книгу.. блин! Тоже поищу.. Но это вооружение приписывают коннице Ганнибала..
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2016 — 12:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Григорий Не я пишет:
"Тяжёлая иберийская кавалерия пользовалась большими овальными щитами (скутати); поверх кольчуг иногда надевались нагрудные бляхи на ремнях; комплект дополнялся широкими боевыми поясами. На голове — бронзовый шлем овальной формы с вырезами над глазами, с назатыльниками и иногда с гребнем из конских волос. На ногах — бронзовые кнемиды. Из наступательного оружия тяжёлая кавалерия имела фалькаты, широкие и короткие (почти треугольной формы) кинжалы, иногда — длинные кельтиберийские мечи."

Отвечаю на ваш вопрос.

Итак. Страбон

География, 3.3-6: “Луситания — страна, расположенная к северу от Тага; это самое большое из иберийских племен, с которым римляне воевали дольше всего… Действительно, луситаны, как говорят, искусно умеют устраивать засады, выслеживать врага; они проворны, ловки, отличаются прекрасной маневренностью в строю. Они носят вогнутый вперед небольшой щит 2 футов в поперечнике, висящий на ремнях (так как у него нет ни колец, ни ручек). Кроме этих щитов, они вооружены еще кинжалом или ножом. Большинство носит льняные панцири, только у немногих кольчуги и шлемы с тремя султанами, остальные же носят шлемы из сухожилий. Пешие воины носят также поножи; каждый воин имеет несколько дротиков; у иных есть копья с медными наконечниками.
Иберы были, собственно говоря, все пельтастами и носили в соответствии с разбойничьей жизнью легкое вооружение (как я говорил это о луситанах), употребляя только дротики, пращи и кинжалы. С пехотными военными силами у них была смешана конница, так как их лошади были приучены ходить по горам и легко сгибать колени по команде, когда это было нужно. …следующий обычай не является особенностью одних иберов: они ездят вдвоем на лошади, хотя во время битвы один из всадников сражается пешим.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
статуэтка всадника из иберии

(Отредактировано автором: 11 мая 2016 — 12:29)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2016 — 12:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Вот еще картинка.

Всадники имеют короткие копья или мечи. Щита не видно. На голове - шлем. Тело прикрывает нагрудник. Поножей нет. Лошадь не имеет защиты
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
всадники Иберии
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2016 — 12:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




И еще.
Всадники. Иберийские бронзовые статуэтки. Мадрид, Археологический музей; Валенсия, Археологический музей; Барселона, Археологический музей (слева направо)

Все всадники вооружены легко. Один имеет греческий шлем. Это неудевительно. Недалеко несколько крупных греческих полисов.

Один всадник вооружен фалькатой (мечем)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Статуэтки всадников
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 11 мая 2016 — 12:16
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Центурион пишет:
Всадники имеют короткие копья или мечи. Щита не видно. На голове - шлем. Тело прикрывает нагрудник. Поножей нет. Лошадь не имеет защиты
Ну в этом случае они корм для римлян. Как они сражались, ведь лошадей выбивали сразу и всадники оказывались на земле.

(Отредактировано автором: 11 мая 2016 — 12:23)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2016 — 12:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Григорий Не я пишет:
Ну в этом случае это корм для римлян. Как они сражались, ведь лошадей выбивали сразу и всадники оказывались на земле.

Для плотного строя тяжелой пехоты - да.
Сами римляне также не имели тяжелой конницы. Их конница имела приблизительно такое же вооружение.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 11 мая 2016 — 12:25
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Центурион пишет:
Сами римляне также не имели тяжелой конницы. Их конница имела приблизительно такое же вооружение.
Я бы против такой иберийской конницы выставлял исключительно тяжёлую пехоту.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2016 — 12:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Вот эпизод который ярко показывает стычку римской и парфянской конницы.

Плутарх, "Красс" 25
Пока римляне надеялись, что парфяне, истощив запас стрел, либо воздержатся от сражения, либо вступят в рукопашный бой, они все же не теряли мужества. Но когда стало известно, что поблизости стоит множество верблюдов, навьюченных стрелами, откуда, подъезжая, их берут передовые воины, Красс, не видя этому конца, стал падать духом. Через посланных он велел своему сыну постараться заставить неприятелей принять бой раньше, чем они его окружат: ибо парфянская конница устремлялась главным образом на него, чтобы обойти крыло, которым он командовал, и ударить ему в тыл. Итак, молодой Красс, взяв тысячу триста всадников, в том числе тысячу прибывших от Цезаря, пятьсот лучников, а из тяжеловооруженных — ближайшие восемь когорт, повел их обходным движением в атаку. Но стремившиеся окружить его парфяне, потому ли, что попали в болото20, как некоторые полагают, или же замышляя захватить Красса как можно дальше от отца, повернули назад и поспешно ускакали. Красс, крича, что враги дрогнули, погнался за ними, а с ним вместе Цензорин и Мегабакх. Последний выдавался мужеством и силой, Цензорин же был удостоен сенаторского звания и отличался как оратор; оба были товарищи Красса и его сверстники. Они увлекли за собой конницу, пехота тоже не отставала, в надежде на победу охваченная рвением и радостью.

Римлянам представлялось, что они одерживают верх и гонятся за неприятелем, пока, продвинувшись далеко вперед, они не поняли обмана: враги, которых они считали убегающими, повернули против них, и сюда же устремились другие, в еще большем числе. Римляне остановились в расчете, что, видя их малочисленность, парфяне вступят в рукопашный бой. Но те выстроили против римлян лишь своих броненосных конников, остальную же конницу не построили в боевой порядок, а пустили скакать вокруг них. Взрывая копытами равнину, парфянские кони подняли такое огромное облако песчаной пыли, что римляне не могли ни ясно видеть, ни свободно говорить. Стиснутые на небольшом пространстве, они сталкивались друг с другом и, поражаемые врагами, умирали не легкою и не скорою смертью, но корчились от нестерпимой боли, и, катаясь с вонзившимися в тело стрелами по земле, обламывали их в самих ранах, пытаясь же вытащить зубчатые острия, проникшие сквозь жилы и вены, рвали и терзали самих себя. Так умирали многие, но и остальные не были в состоянии защищаться. И когда Публий призывал их ударить на броненосных конников, они показывали ему свои руки, приколотые к щитам, и ноги, насквозь пробитые и пригвожденные к земле, так что они не были способны ни к бегству, ни к защите. Тогда Публий, ободрив конницу, стремительно ринулся на врагов и схватился с ними врукопашную. Но не равны были его силы с неприятельскими ни в нападении, ни в обороне: галлы били легкими, коротенькими дротиками в панцири из сыромятной кожи или железные, а сами получали удары копьем в слабо защищенные, обнаженные тела. Публий же больше всего полагался именно на них и с ними показал чудеса храбрости. Галлы хватались за вражеские копья и, сходясь вплотную с врагами, стесненными в движениях тяжестью доспехов, сбрасывали их с коней. Многие же из них, спешившись и подлезая под брюхо неприятельским коням, поражали их в живот. Лошади вздымались на дыбы от боли и умирали, давя и седоков своих и противников, перемешавшихся друг с другом. Но галлов жестоко мучила непривычная для них жажда и зной. Да и лошадей своих они чуть ли не всех потеряли, когда устремлялись на парфянские копья. Итак, им поневоле пришлось отступить к тяжелой пехоте, ведя с собой Публия, уже изнемогавшего от ран. Увидя поблизости песчаный холм, римляне отошли к нему; внутри образовавшегося круга они поместили лошадей, а сами сомкнули щиты, рассчитывая, что так им легче будет отражать варваров. Но на деле произошло обратное. Ибо на ровном месте находящиеся в первых рядах до известной степени облегчают участь стоящих за ними, а на склоне холма, где все стоят один над другим и те, что сзади, возвышаются над остальными, они не могли спастись и все одинаково подвергались обстрелу, оплакивая свое бессилие и свой бесславный конец.

Проанализируем эпизод.
1. Стреляющая конница эффективна лишь когда у нее есть стрелы. Расстреляв их, парфянская конница становится бесполезной. Нужен караван верблюдов, чтобы обеспечить армию запасом. дотстаточным чтобы вести долгую беспрерывную осаду.

2.Притворный отход - один из основных маневров. Также прафяне используют пыль чтобы скрыть свои маневры и чтобы деморализовать противника.

3. Римская вспомогательная конница из галлов и иберов - легкая конница. Ее вооружение на протяжение веков, аж до встречи с броненосными конниками Парфии практически не изменилось.

4. Катафрактарии в продолжительной схватке в рукопашную теряют свое преимущество. Их можно свалить с седла, можно убить лошадь. Это может сделать даже легкая пехота. Тем более это может сделать когорта легионеров.

(Отредактировано автором: 11 мая 2016 — 12:35)





 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший современный танк, хронология войн


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история