Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Центурион пишет:
Серьезные потери понесли и мусульмане. Вдобавок сам Салладин сильно болел. Его смерть могла привести к раздорам между его наследниками. Незря Ричард активно интриговал против Салладина пытаясь возбудить амбиции брата Салладина Аль-Адиля.
Это да, игра была не в одни ворота. Но по мне проблема крестоносцев в том, что они не могли одержать тотальную победу. А так даже взятие Иерусалима не решало вопросов его безопасности.
Центурион пишет:
Местность как раз была заселенной и достаточно плодородной. Похожий поход позднее планировал Юлиан. После взятия Ктесифона он планировал пойти на северовосток - в плодородные и населенные области Ассирии. Но его военначальники взбунтовались и Юлиан под их давлением отдал приказ на возвращение по разоренным войной территориям.
А ведь это уже 4-й век, когда Рим был ослабевшим. Так что шансы на снабжение были, да и Ассирия была римской провинцией.
Центурион пишет:
По свидетельству Полибия (правда это было на 400 лет раньше) Экбатана не имела стен, а только цитадель. Мне вообще кажется, что понятие "столица" для персов было не таким важным. Та легкость, с которой они каждый раз отдавали свой Ктесифон говорит об этом. Поэтому, вероятно, с падением Экбатаны война могла не закончиться.
С другой стороны неоднократно отмечалось, что персидские (и поздние иранские ) воинские контингенты не любили воевать долго . Персов можно было просто пересидеть, и они бы разбежались сами.
древние римляне, кроме всего прочего, славились умением поддерживать своё здоровье, начиная от обработки пищи, - правильный выбор которой и сегодня является одним из главных факторов поддержания здоровой жизнедеятельности, - и заканчивая обеспечением приличных для своего времени санитарных условий. Термы, бани, канализации, общественные фонтаны, акведуки и туалеты встречались в римской цивилизации повсеместно, и в этом плане Рим, пожалуй, был самой чистой культурой того времени.
Влияние римского государства, - как военно-политическое, так и культурное, - ширилось с каждой новой одержанной победой, однако никто не мог и помыслить об ужасном воздействии крошечных микробов, которое рано или поздно обрушилось бы на крупнейшую сверхдержаву античного мира. Примерно в 165 году н.э. Римскую Империю поразила болезнь. К 180 году она убила 30% населения. Достоверно неизвестно, какая именно это была болезнь, - оспа или корь, - но совершенно точно понятно, что заболевание пришло следом за солдатами, что вернулись домой из кампаний на Ближнем Востоке.
Свирепствовавшая с 165 по 180 года н.э. Антонинова чума, вероятнее всего, послужила причиной смерти римского императора Луция Вера, который почил в 169 году, и его соправителя – знаменитого императора-философа Марка Аврелия Антонина.
Именно поэтому agnomen (прозвище) «Антонин» стал ассоциироваться с эпидемией. Мор, продолжавшийся до правления Коммода, сына Марка Аврелия, оказался настолько мощным, что повлиял даже на патоценоз - совокупность болезнетворных факторов, - Древнего мира. Распространению эпидемии способствовали, прежде всего, две военные кампании, в которых принимал участие сам Марк Аврелий: Парфянская война в Месопотамии и Маркоманнская война в северо-восточной Италии.
Древние авторы сходятся во мнении, что эпидемия первоначально вспыхнула во время осады римлянами города Селевкии зимой 165-166 гг. Когда армия парфянского царя Вологеза IV напала на Армению, римские войска под командованием императора Луция Вера двинулись на восток, чтобы встретить их, однако оборонять восточные территории стало затруднительно, когда большая часть войск оказалась поражена болезнью. По словам испанского историка V века Павла Орозия, с распространением чумы многие города и деревни на итальянском полуострове и в европейских провинциях потеряли все свое население. Как сообщает римский хронист Аммиан Марцеллин, когда болезнь распространилась на северные провинции, она также затронула германские и галльские народы уже за пределами Империи, а также легионы на Рейне. В течение нескольких лет северные племена оказались вытеснены на юг в поисках новых земель для обеспечения своего растущего населения. Римские армии, ослабленные эпидемией, теперь не могли защитить границы Империи. С 167 года до самой своей смерти Марк Аврелий лично командовал Дунайскими легионами, пытаясь с переменным успехом контролировать продвижение варварских народов через реку. А крупное наступление против маркоманнов, германских племен-разорителей, было отложено до 169 года из-за банальной нехватки солдат.
Историк Евтропий свидетельствует, что население начало погибать по всей империи: от Ассирии до Испании и от Британии до Египта никто не мог спастись от чумы. Сведения о клинических особенностях эпидемии скудны и разрозненны, главным их источником является знаменитый римский врач Гален, современник событий. По этой причине Антонинову чуму часто называют «чумой Галена». К сожалению, великий доктор оставил нам лишь краткое описание болезни. В 166 году во время эпидемии Гален пребывал в своем доме в Малой Азии. 2 августа 168 года его отозвали в Рим, где он стал свидетелем восстания войск, дислоцированных в Аквилее, предместье Вечного Города. Гален документирует свои наблюдения об эпидемии в трактате «Methodus Medendi», ссылки на который можно найти среди его объемных сочинений. Он описывает чуму как «великую» и продолжительную, перечисляя симптомы: лихорадка, диарея, фарингит. По словам Галена, к девятому дню все тело заболевшего охватывала кожная сыпь, а дальнейшие описания столь неприятны и тошнотворны, что их стоит вовсе пропустить. Цель всех его изысканий состояла в том, чтобы предложить заразившимся терапевтическое лечение.
о какова же тогда природа эпидемии? Историк Уильям Мак-Нейл утверждает, что Антонинова чума и более поздняя чума Киприана (251- 270 гг.) являлись вспышками двух разных болезней - оспы и кори. Чудовищная гибель населения от двух эпидемий может свидетельствовать о том, что люди ранее не подвергались воздействию ни одной из болезней, которое помогло бы выработать иммунитет у выживших. Другие историки считают, что обе вспышки были связаны с оспой. Последнее мнение представляется более верным, учитывая, что молекулярные исследования указывают на развитие кори только после 500 года н.э.
Кроме причинения смерти и телесных страданий Антонинова чума поспособствовала росту религиозного пыла, который расшатал традиционные римские ценности и тем самым еще больше подорвал стабильность социума. Что примечательно, эти же события создали условия для распространения монотеистических религий, таких как митраизм и христианство. В ужасе многие обращались за помощью к магии. Лукиан Самосатский в ироническом рассказе о шарлатане Александре записывает заклинание «которое он разослал всем народам во время мора... его царапали над дверями повсюду».
Тем не менее, по неизвестным причинам коса болезни внезапно остановилась на долгие года.
Сколь неожиданным было затишье, столь же стремительным и смертоносным было возвращение болезни, вспыхнувшей заново 9 лет спустя. Согласно Римскому сенатору и историку Кассию Диону, только в одном лишь Риме чума уносила до 2000 человеческих жизней в день. Нам трудно представить шок, ужас и отчаяние населения: по оценкам, общее число погибших составило 5 миллионов человек.
Исследования современных ученых позволяют предположить, что Антонинова чума оказала влияние даже на Древний Китай (вообразите себе масштабы бедствия!). Георг Нибур заключил: «поскольку царствование Марка Аврелия стало поворотным пунктом во многих вещах, и прежде всего в литературе и искусстве, я не сомневаюсь, что последующий кризис был вызван чумой... Древний мир так и не оправился от этого удара». Этот период проложил путь для ассимиляции соседних варварских племен в Империи, усилил их культурное и политическое влияние в государстве. Зарождалась почва для будущего Европы - Темных веков.
Читал про Оспу, некоторые оспаривают, может это был отдельный штамм?
Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Михаил1 пишет:
Это да, игра была не в одни ворота. Но по мне проблема крестоносцев в том, что они не могли одержать тотальную победу. А так даже взятие Иерусалима не решало вопросов его безопасности.
Абсолютно не решало. Оборона Иерусалимского королевства опиралась на ряд крепостей, расположенных восточнее Иерусалима (Керак и др.) Все они были потеряны после Хаттина.
Михаил1 пишет:
А ведь это уже 4-й век, когда Рим был ослабевшим. Так что шансы на снабжение были, да и Ассирия была римской провинцией.
Трудно сказать. Возможно и так. Но почему тогда никто из римлян так и не решился пройти дальше.
Михаил1 пишет:
древние римляне, кроме всего прочего, славились умением поддерживать своё здоровье, начиная от обработки пищи, - правильный выбор которой и сегодня является одним из главных факторов поддержания здоровой жизнедеятельности, - и заканчивая обеспечением приличных для своего времени санитарных условий. Термы, бани, канализации, общественные фонтаны, акведуки и туалеты встречались в римской цивилизации повсеместно, и в этом плане Рим, пожалуй, был самой чистой культурой того времени.
Спорный тезис. Начнем с того что баня была известна везде от Китая до Атлантики. Рим тут не лидер.
Можно говорить о как о позитивном влиянии бань на здоровье (благодаря гигиене), так и о негативном. Если в двух словах, баня помогала избежать повседневных болячек, но во время эпидемий была, по видимому, мощнейшим разносчиком заразы.
Одной из причин упадка культуры бань в Европе во время великой чумы 14 века было сопоставление факта, что можно заболеть после посещения бани.
Мне попадался такой комментарий средневекового автора "Раньше бани были полны народу, а теперь из-за чумы они пусты".
LVZh
Отправлено: 11 апреля 2019 — 10:12
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Не помню, писал кто-то, но любая империя начинает движение к своей гибели как только прекращает активную наступательную политику на мировой арене.
Причем роли особой не играет, насколько империя превосходит своих соседей в военном или экономическом развитии -- очень быстро эти самые соседи либо догоняют по одному или нескольким ключевым направлениям, либо просто объединяются и заваливают врагов мясом.
Одним из ключевых моментов -- переход от "служба в армии -- почетная обязанность каждого гражданина" (особенно, если это дает ряд привилегий) к "служат только неудачники, а лучше наемники"...
На мой взгляд, то, что США сейчас пытается влезть в каждую дырку и диктовать свои условия, как раз пример того, что они пытаются не уйти в оборону... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 11 апреля 2019 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
LVZh пишет:
Не помню, писал кто-то, но любая империя начинает движение к своей гибели как только прекращает активную наступательную политику на мировой арене.
Причем роли особой не играет, насколько империя превосходит своих соседей в военном или экономическом развитии -- очень быстро эти самые соседи либо догоняют по одному или нескольким ключевым направлениям, либо просто объединяются и заваливают врагов мясом.
Наступательная политика дает финансовые вливания в виде дани и контрибуций и ограбления врага. Эти деньги идут на содержание армии. Переход к обороне приводит к тому, что доходы уменьшаются, а расходы -нет, т.к. надо держать оборону по границам.
LVZh пишет:
Одним из ключевых моментов -- переход от "служба в армии -- почетная обязанность каждого гражданина" (особенно, если это дает ряд привилегий) к "служат только неудачники, а лучше наемники"...
Схема с всеобщим призывом граждан, при этом гражданство дается -немногим работает лишь отчасти. И приводит она лишь к выбиванию на войне граждан-воинов. Пример - Спарта. На закате Спарты в ее армии почти не осталось чистокоровных спартиотов, и пришлось выдумывать всевозможные комбинированные формы гражданства.
В случае с Римом подобный метод был вообще нонсенсом. Чтобы оборонять границы Империи эпохи Принципата не хватило бы населения Италии. Поэтому гражданство поэтапно даровалось жителям многих провинций и наконец было даровано всем.
LVZh пишет:
Причем роли особой не играет, насколько империя превосходит своих соседей в военном или экономическом развитии -- очень быстро эти самые соседи либо догоняют по одному или нескольким ключевым направлениям
В случае с Римом так и произошло. Веллей Патеркул так написал о восстании Паннонцев
Судьба ломает планы людей, а иногда замедляет их исполнение. Цезарь уже подготовил зимние лагеря у Данубия, подвел войска и находился не более чем в пятидневном переходе от вражеских постов; (2) легионы, которые предстояло повести Сатурнину315, были удалены от врага почти на равное расстояние и через несколько дней должны были соединиться с Цезарем в указанном месте, как вдруг взялась за оружие вся непривычная к благам мира, окрепшая Паннония, а также Далматия, по всей территории которой племена были втянуты в заговор316. (3) Тогда пришлось предпочесть славе необходимость: казалось небезопасным направиться с войском внутрь страны и оставить Италию беззащитной перед лицом столь близкого врага. Общая численность племен и народов, которые восстали, превышала восемьсот тысяч. Они выставили почти двести тысяч пехотинцев, годных к несению оружия, и девять тысяч всадников — (4) огромную массу, покорную свирепейшим и опытнейшим вождям. Часть их решила напасть на Италию, с которой они граничили у Наупорта и Тергесте; часть хлынула в Македонию, часть должна была защищать свои земли. Верховное командование было в руках двух Батонов317 и Пиннета. (5) Все паннонцы знали не только дисциплину, но и язык римлян; многие были даже грамотны и знакомы с литературой. Итак, клянусь Геркулесом, никогда ни один народ не переходил так быстро от подготовки войны к самой войне, осуществляя задуманное. (6) Римские граждане были уничтожены, торговцы перебиты; в области, наиболее отдаленной от полководца, было истреблено большое количество вексилляриев, военными силами занята Македония; все и повсюду было опустошено огнем и мечом. Мало того, вызванный этой войной страх был настолько велик, что поколебался и ужаснулся даже стойкий, укрепленный опытом стольких войн дух Цезаря Августа.
обратите внимание на фразу "Все паннонцы знали не только дисциплину, но и язык римлян, многие были даже грамотны". Т.е. произошла быстрая романизация и варвары быстро догнали Римлян в ряде аспектов. Таким образом эпичные победы Юлия Цезаря теперь были невозможны. Риму противостояли подобные организованные армии.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1, Лебедь Генерал
Михаил1
Отправлено: 11 апреля 2019 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Центурион пишет:
Абсолютно не решало. Оборона Иерусалимского королевства опиралась на ряд крепостей, расположенных восточнее Иерусалима (Керак и др.) Все они были потеряны после Хаттина.
Я немножко другое имел ввиду. Чтобы обеспечить безопасность Иерусалима нужно или держать в Палестине постоянно огромную крестоносную армию, или устроить сарацинам тотальный погром а-ля Тамерлан. И то последнее не решит проблему на долго.
Центурион пишет:
Спорный тезис. Начнем с того что баня была известна везде от Китая до Атлантики. Рим тут не лидер.
Можно говорить о как о позитивном влиянии бань на здоровье (благодаря гигиене), так и о негативном. Если в двух словах, баня помогала избежать повседневных болячек, но во время эпидемий была, по видимому, мощнейшим разносчиком заразы.
Одной из причин упадка культуры бань в Европе во время великой чумы 14 века было сопоставление факта, что можно заболеть после посещения бани.
Мне попадался такой комментарий средневекового автора "Раньше бани были полны народу, а теперь из-за чумы они пусты".
Соглашусь. Но с Оспой бани не помогали, это воздушно-капельное заболевание, очень вирулентное. Скорее бани и вода с уксусом спасли бы от холеры, брюшного тифа и т.п.
Но факт, что болезни ослабили легионы. Хотя до Юстиниановой чумы (вот это уже именно чума), далеко.
Иммельман
Отправлено: 11 апреля 2019 — 20:58
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Центурион пишет:
Схема с всеобщим призывом граждан, при этом гражданство дается -немногим работает лишь отчасти. И приводит она лишь к выбиванию на войне граждан-воинов. Пример - Спарта. На закате Спарты в ее армии почти не осталось чистокоровных спартиотов, и пришлось выдумывать всевозможные комбинированные формы гражданства.
Спартиат - понятие не столько генетики, сколько собственности. "Чистокровность" большинства воинов Спарты была ничуть не меньше, чем у самых наичистокровнейших спартиатов.
И убыль собственно полноправных граждан происходила совсем не по причине "выбивания", а по причинам экономическим.
Центурион
Отправлено: 12 апреля 2019 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Михаил1 пишет:
Я немножко другое имел ввиду. Чтобы обеспечить безопасность Иерусалима нужно или держать в Палестине постоянно огромную крестоносную армию, или устроить сарацинам тотальный погром а-ля Тамерлан. И то последнее не решит проблему на долго.
Тотальный погром сарацинам устроить невозможно. Их просто численно больше во много раз. Лучший способ - заставить враждовать эмиров. Пока длились войны между мусульманами, крестоносцы чуствовали себя неплохо. Но когда появлялся сильный лидер типа Занги, Саладдина или Бейбарса, которые упрочивали власть султана над эмирами, у крестоносцев начинались проблемы.
Важно понимать, что шиитский Египет и суннитский Дамаск враждовали, что сильно уравновешивало балланс сил. Резкий перелом произошел после того, как при помощи войск Зангидов произошло смещение династии в Каире. И когда ресурсы двух мусульманских столиц объединились под властью одного правителя, гибель крестоносцев стала лишь делом времени.
Иммельман пишет:
Спартиат - понятие не столько генетики, сколько собственности. "Чистокровность" большинства воинов Спарты была ничуть не меньше, чем у самых наичистокровнейших спартиатов.
И убыль собственно полноправных граждан происходила совсем не по причине "выбивания", а по причинам экономическим.
Спорный тезис. Не согласен. Можете обосновать с ссылкой на какое-нибудь исследование.
Иммельман
Отправлено: 14 апреля 2019 — 19:33
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Центурион пишет:
Спорный тезис. Не согласен. Можете обосновать с ссылкой на какое-нибудь исследование.
Бесспорный. Это как бы базовые знания о политической системе древнегреческих полисов. Имущественный ценз гражданства.
Имеешь клер, можешь оплатить сисситии и полный комплект гоплитского оружия - гомей и спартиат. Не можешь - добро пожаловать в гипомейоны, будь ты хоть стократ чистокровный, а полноправным гражданином более не являешься. Имеешь один клер на двоих (делить нельзя!) - имеешь одну жену на двоих и одно на двоих хозяйство.
Попало два клера в одни руки - минус один спартиат АВТОМАТИЧЕСКИ. Появилась эпиклера/патруха - пока не родит и не вырастит сына (а это 20 лет, на минуточку), опять же минус один гражданин. А клеров всего то ли 7, то ли 9, то ли 10 тысяч. Неделимых.
Вот и результат, количество спартиатов постоянно уменьшалось, благодаря концентрации земельных наделов у наиболее богатых и влиятельных семей, несмотря на рост населения в целом.
Центурион
Отправлено: 15 апреля 2019 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Иммельман пишет:
Бесспорный. Это как бы базовые знания о политической системе древнегреческих полисов. Имущественный ценз гражданства.
Имеешь клер, можешь оплатить сисситии и полный комплект гоплитского оружия - гомей и спартиат. Не можешь - добро пожаловать в гипомейоны, будь ты хоть стократ чистокровный, а полноправным гражданином более не являешься. Имеешь один клер на двоих (делить нельзя!) - имеешь одну жену на двоих и одно на двоих хозяйство.
Попало два клера в одни руки - минус один спартиат АВТОМАТИЧЕСКИ. Появилась эпиклера/патруха - пока не родит и не вырастит сына (а это 20 лет, на минуточку), опять же минус один гражданин. А клеров всего то ли 7, то ли 9, то ли 10 тысяч. Неделимых.
Вот и результат, количество спартиатов постоянно уменьшалось, благодаря концентрации земельных наделов у наиболее богатых и влиятельных семей, несмотря на рост населения в целом.
Ок.
Теперь ваша мысль более понятна. Тем не менее дело не только в цензе. И мне кажется, что несколько подменяете причины и следствия.
Начнем с того, что изначально было определено, что получить звание гомея можно лишь по принципу родства. И это был ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ принцип.
Второе - это ценз.
Третье - права спартиата можно было легко потерять, и трудно приобрести.
Число клеров было неизменно и должно было делиться между гражданами.
Однако следует понимать, что убыль граждан шла не из-за лишения прав собственности, а в основном из-за убыли на войне. При этом освободившиеся клеры делились между остальными членами. Именно такое положение дел приводило к наличию 2-3 клеров в одних руках. Новым гомеям похоже выделяли 1 надел, что изначально ставило их в неравные условия с прочими.
Клеры и прочее имущество наследовал только старший сын. Младшие сыновья автоматически теряли статус спартиата.
Таким образом из-за отсутствия механизма пополнения рядов граждан произошло постепенное вымывание сословия граждан. И сам факт наличия целого сословия парфениев, говорит, что Спарта столкнулась с дефицитом гомеев-мужчин. А куда делись мужчины? Погибли на многочисленных войнах. Ибо если бы причиной были имущественные проблемы, то как объяснить наличие большого количества женщин высшего сословия без мужчин? Женщина бы просто теряла свой статус спартанской женщины вместе с мужем.
Центурион
Отправлено: 15 апреля 2019 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Михаил1 пишет:
Соглашусь. Но с Оспой бани не помогали, это воздушно-капельное заболевание, очень вирулентное. Скорее бани и вода с уксусом спасли бы от холеры, брюшного тифа и т.п.
Но факт, что болезни ослабили легионы. Хотя до Юстиниановой чумы (вот это уже именно чума), далеко.
Первоисточники почти никогда не называют названия болезни, что и неудивительно. Все болезни называются словом "мор". Периодически авторы описывают симптомы болезней, но если честно я никогда не мог определить о какой болезни идет речь. Самое интересное, что из-за недостатка информации, за редким случаем не могут сделать это и современные исследователи.
Конкретно по Юстиниановой чуме, вероятно диагноз современные врачи могут поставить по этому отрывку.
Язва эта обнаруживалась различными болезнями: у некоторых она начиналась с головы, – при чем глаза наливались кровью, лицо опухало, – потом переходила к горлу и, охватив его, лишала человека жизни; у других открывался понос; у третьих обнаруживалась опухоль в паху, а за тем – необыкновенная горячка, – и они на другой или на третий день умирали, вовсе не сознавая себя больными и чувствуя крепость в теле; иные впадали в помешательство и в этом состоянии испускали дух; иногда вскакивали на теле и поражали людей смертью чёрные язвеные чирьи; некоторые, подвергшись язве однажды или дважды и оправившись от неё, после опять подвергались ей и умирали.
Михаил1
Отправлено: 6 июня 2019 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Центурион пишет:
Язва эта обнаруживалась различными болезнями: у некоторых она начиналась с головы, – при чем глаза наливались кровью, лицо опухало, – потом переходила к горлу и, охватив его, лишала человека жизни; у других открывался понос; у третьих обнаруживалась опухоль в паху, а за тем – необыкновенная горячка, – и они на другой или на третий день умирали, вовсе не сознавая себя больными и чувствуя крепость в теле; иные впадали в помешательство и в этом состоянии испускали дух; иногда вскакивали на теле и поражали людей смертью чёрные язвеные чирьи; некоторые, подвергшись язве однажды или дважды и оправившись от неё, после опять подвергались ей и умирали.
Ну да это симптомы бубонной чумы ( опухоли в паху это и есть бубоны).
Тогдашнему миру повезло, что это не черная смерть (легочная форма) она на 100% летальна без антибиотиков.
Кстати, вот интересный факт. Обычные желудочные эпидемии (дизентерия, холера, брюшной тиф, гастроэнтерит, гепатит) не так уж были опасны для римских легионов, из-за практики дезинфекции воды уксусом.
Читая книгу Морица Саксонского ( великого полководца 18 века, в чем то учителя Суворова и Наполеона) я нашел интересный момент:
Уксус для здоровья
Я не могу не упомянуть здесь об обычае, с помощью которого римляне предотвращали болезни, поражающие армию при перемене климата. Половину их потрясающих успехов можно приписать этому обычаю. Более трети немецкой армии погибло по прибытии в Италию и в Венгрию. В 1718 году мы вошли в лагерь у Белграда с 55 тысячами человек. Он находился высоко над уровнем моря, воздух здоровый, ключевая вода хорошая, и у нас было полно еды. В день битвы, 18 августа, под ружьем было только 22 тысячи человек; остальные болели или умерли.
Я мог бы привести подобные примеры и из истории других народов. Всему виной перемена климата.
У римлян ничего похожего не наблюдалось, потому что у них был уксус. Но как только его не было, их подстерегали те же самые несчастья, что и наши войска сейчас. Лишь немногие придавали значение этому факту, но он, однако, имеет большие последствия для победителей и их успеха. А пользовались им римляне так: в соответствии с приказом распределяли среди своих солдат запас уксуса на несколько дней, и каждый добавлял несколько капель в питьевую воду. Предоставляю врачам открыть причину столь благоприятного эффекта; то, о чем я рассказываю, чистая правда.
Ну не знал Мориц такого слова как микробиология. Вот и валил на климат инфекционные болезни. Кстати, тогда же люди думали что малярия передается от болотных газов, а не укусов комаров.
Центурион
Отправлено: 7 июня 2019 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Михаил1 пишет:
Читая книгу Морица Саксонского ( великого полководца 18 века, в чем то учителя Суворова и Наполеона) я нашел интересный момент:
Уксус для здоровья
Если честно, мне не разу не попадалась информация о таких методах дезинфекции.
Но я точно уверен, что культура потребления вина ,а если точнее разбавленного вина этому точно способствовала.
Дешевое вино при контакте с кислородом быстро прокисало и получался винный уксус.
Его то по сути и пили.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
