Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: А спецовка на нем наверное еще та - советская). Дубовая... Которая выдер...
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Я раньше выкладывал аналогичное фото с Меркавой, но на боку, а тут "пере...


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина , История борьбы Украины за .... .
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 08:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




Тема скользкая, в свете сегодняшних событий. Но, на мой взгляд, созвучна. Вкратце:
Время Руины - Ее Причины, Признаки И Политические Последствия Для Украины.
Положение в Украине после смерти Богдана Хмельницкого
Время Руины - чрезвычайно трудный для Украины период, когда после смерти Б. Хмельницкого достижения времен освободительной войны были в значительной степени утрачены. Следует обратить внимание на то, что в отечественной историографии нет единодушия относительно ее хронологических границ. Как правило, ее датируют 60-80-ми годами XVII века Вопрос остается открытым, особенно по началу этого периода. Окончание Руины связывают с гетманом И. Мазепы.
Причинами Руины были:
- Раскол среди старшины - правящего слоя украинского общества;
- Усиление антагонизма между различными состояниями украинского населения;
- Слабость гетманской власти, не способной консолидировать народ;
- Борьба геополитических интересов Российского государства, Турецкой империи, Речи Посполитой и т.д.
Исследовательница этой проблемы Т. Яковлева, выясняя причины Руины, справедливо отмечает, что "нежелание поступиться своими выгодами ради блага Украины, ради сохранения казацкого государства, непримиримость позиции различных группировок и отдельных лиц еще более усложняли внутриполитическую ситуацию, провоцировали выступления" покозачених ", создавали хаос и неразбериху, делали невозможной хотя бы кратковременную стабилизацию ".
Можно выделить следующие характерные признаки Руины:
- Обострение социальных конфликтов как следствия социального эгоизма старшины, ее злоупотреблений, попытки реанимировать старые шляхетские порядки, игнорирование социально-экономических интересов не только крестьян, но и простых казаков;
- Начало гражданской войны, которая вела к расколу Украины по территориальному признаку;
- Укрепление в сознании политической элиты опасной тенденции к отказу от национальной государственной идеи и выдвижение на первый план региональных, а то и частных политических интересов; угасание государственной идеи, возвращение к идее автономизма;
- Обращение к правительствам иностранных государств при решении внутриполитических проблем Украину, умело играли на противоречиях, используя их в собственных целях;
- Жестокая борьба за власть, в частности за гетманскую булаву, в ходе которой доходило даже до уничтожения соперников (Чорна Рада, 1663 г. и т.д.). Одновременно Украина имела два, а то и три-четыре гетмана (вспомним 1668: П. Дорошенко, П. Суховей, М. Ханенко, Д. Многогрешный), которые враждовали между собой и в своей политике ориентировались на разные страны;
- Постепенное уменьшение конструктивности и все более деструктивный характер действий Запорожской Сечи (нежелание подчиняться гетманской власти, игнорирование общероссийских интересов, отдание предпочтения только собственным интересам и т.п.).
Как это ни горько, но приходится признать правильность оценки А. Потоцким тогдашней ситуации в Украине, которую он дал в письме к королю. Прислушаемся: "... теперь там сами себя вдов городок против городка воюет, сын отца, отец сына грабит".
Итак, в эпоху Руины произошла трагедия расчленения украинских земель между Речью Посполитой и Россией согласно договору между ними в селе Андрусив в 1667 г. Украине исчезает как субъект международной политики и становится разменной монетой в политической игре ее агрессивных соседей, объектом их колонизации. Правда, на Левобережье в составе Российского государства еще сохранялась ограниченная внутренняя автономия. Каждый новый избранный гетман заключал отдельный договор (статьи) с московским правительством. В основе этих договоров лежали так называемые "Статьи Богдана Хмельницкого", но с каждым последующим договором вводились все новые ограничения украинской автономии. Достаточно проанализировать Переяславские статьи 1659 г. - Ю. Хмельницкого, Московские статьи 1665 г. - Брюховецкого, Глуховские Статьи 1669 - Д. Многогрешного (определенное исключение, ибо немного лучше, чем предыдущие), Конотопа Статьи 1672 г. - И. Самойловича т.д.
(Добавление)
От Наливайко и Лободы до Хмельницкого включительно не видно какой-то осмысленной программы. Зачатки видны только, на мой взгляд, у Выговского. Но, опять-таки, никакой речи о независимости. Протекторат. То же и в дальнейшем, вплоть до Мазепы.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2015 — 08:48)

 
email

 Top
> Похожие темы: Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

Легендарная "тачанка".
История создания и применения

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 12:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




Первое восстание под руководством Косинского. Причина проста, как портянка, часть реестровых попала под оптимизацию. Что, естественно, их возмутило. Здесь не только программы, здесь и внятных целей нет. Кроме одной, компенсировать зарплату изъятием ценностей у тех, кто не успел спрятаться. Расписан он, естественно, хоть иконы пиши. Борец за счастье народное и веру православную.

Восстание Косинского 1591—1593 гг. — крупное национально-освободительное восстание против польского господства на Украине, возглавленное гетманом реестровых казаков Криштофом Косинским. Основной двигающей силой восстания были запорожские казаки, мелкое дворянство и крестьяне.

Причины

Причиной восстания стало недовольство большей части казачества отказом польских властей увеличить количество реестровых казаков, а также отказ приравнять привилегии казаков к шляхетскому сословию. В целом, первопричиной социального напряжения на Украине была политическая и социальная монополия шляхты и магнатов, усилившаяся после Люблинской унии 1569 года.

Ход событий

Восстание началось в декабре 1591 года, когда отряд реестровых казаков во главе с Криштофом Косинским напали на Белую Церковь — резиденцию белоцерковского старосты князя Януша Острожского. Нападение реестровцев стало началом крупного крестьянско-казацкого восстания, которое скоро охватило Киевское, Волынское, Брацлавское и Подольское воеводства и составила реальную угрозу польской власти над Украиной.

В 1592 году повстанцы совершили множество нападений на имения шляхты, крупные и более мелкие города. Овладев Трипольем и Переяславом, они захватили в киевском замке пушки, порох и иное военное снаряжение. В конце 1592 и начале 1593 года значительный повстанческий отряд из нескольких тысяч человек во главе с Косинским отправился на Волынь. К нему присоединялись другие повстанческие отряды, стекались крестьяне, городские бедняки и недовольные своим положением мелкие служилые дворяне. Восстание в целом имело стихийный характер. Многие повстанческие отряды действовали независимо от главного войска.

Польским королём и городскими магнатами против повстанцев были мобилизованы значительные военные силы под командованием наиболее влиятельного православного магната, киевского воеводы Константина Острожского. Эти войска расположились близ Староконстантинова. В первых боях со шляхетским войском повстанцы во главе с Косинским были успешными, но 23 января 1593 года под селом Пятки потерпели поражение. Косинский был вынужден от имени казачества подписать с Острожским соглашение, по которому казаки подчинялись королю. Однако, отступив с казацкими отрядами на Запорожскую Сечь, Косинский начал готовиться к новому походу и обратился к правительству Русского государства с просьбой о принятии в подданство.

В мае 1593 года двухтысячный отряд козаков двинулся из Запорожья под Черкассы. Здесь Косинский нашёл свою смерть, по одной версии — на поле боя, по другой — при вероломном аресте и казни во время проведения переговоров. Казаки не прекратили военные действия, но были вынуждены отступить, получив известие о нападении крымских татар на Сечь.

Последствия

Военные поражения Косинского не сломали среди населения Юго-Западной Руси духа к сопротивлению. Уже год спустя вспыхнуло восстание Северина Наливайко, а за ним ряд новых восстаний, которые привели к Переяславскому договору и свержению польской власти на Левобережной Украине.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2015 — 12:52)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 15:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




Дальше пошёл народ посерьезнее. Но опять-таки, ни цели, ни программы. Выражение протеста против унии. Это сформулировали позднее. По факту месть сына за отца. А если проследить жизненный путь предводителя, то это путь наёмника того времени. Хотя о нём известно больше, чем о восстании Косинского, и в нюансах можно покопаться. Схематично:

Восстание Наливайко 1594—1596 гг. — восстание казачества и крестьянства на Украине и в Белоруссии под предводительством Северина Наливайко против власти Речи Посполитой.

Ход восстания

В июне 1594 года после возвращения с отрядом казаков из похода в Молдавию против турок, Северин Наливайко призвал запорожцев выступить против польского владычества на Украине. К повстанцам присоединился отряд казаков, возглавляемых Григорием Лободой. В октябре повстанческое движение охватило всю Брацлавщину, Киевщину и Волынь. Казацкое войско, насчитывавшее 12 тысяч человек, захватило Киев, Гусятин, Канев, Бар, Луцк и другие города. Осенью 1595 года повстанцы двинулись на Волынь, потом — в Белоруссию. В конце 1595 года и в начале 1596 года антипольское движение вспыхнуло также в Подолье и частично в Галиции. В Белоруссию на помощь восставшим двинулся казацкий отряд во главе с гетманом Матвеем Шаулой.

В декабре 1595 года польское правительство направило на подавление восстания войска под командованием Станислава Жолкевского. В конце января 1596 года Наливайко с небольшим отрядом в 1500 человек отступил на Волынь, а оттуда в Белую Церковь. Там отряды Наливайко, Шаулы и Лободы соединились и в битве под Белой Церковью разбили передовые части шляхетского войска. В урочище Острый Камень около Триполья днём позже состоялась ещё одна битва. После неё повстанцы отступили к Лубнам, однако путь к дальнейшему отступлению был отрезан новыми хоругвями Короны.

Летом 1596 года повстанцы оказались окружёнными превосходящими силами польского войска. Завязалось сражение, получившее известность под именем Солоницкий бой. После почти двухнедельной обороны казаков Жолкевский пообещал реестровцам, возглавляемых Григорием Лободой, амнистию в случае сложения оружия. Узнав о переговорах казацкой старшины с Жолкевским, повстанцы заподозрили Лободу в измене и убили его. Однако часть старшины 28 мая 1596 схватила Наливайко, Шаулу и других предводителей восстания и выдала их полякам. Во время переговоров польское войско внезапно напало на казацкий лагерь. Тысячи повстанцев вместе с жёнами и детьми были убиты. Лишь небольшой отряд казаков во главе с К. Кремпским сумел вырваться из окружения и отступить на Запорожье. Наливайко и шестеро других предводителей восстания были отправлены в Варшаву, где они 11 апреля 1597 года после жестоких мучений были казнены.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2015 — 15:42)

 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2015 — 13:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Как правило, ее датируют 60-80-ми годами XVII века

Личное мое мнение - от 1658 года до где-то 1681-го.
Начало - мятеж Выговского. Конец - заключение мира России с Турцией после Чигиринских походов.

 mi621 пишет:
Итак, в эпоху Руины произошла трагедия расчленения украинских земель между Речью Посполитой и Россией согласно договору между ними в селе Андрусив в 1667 г. Украине исчезает как субъект международной политики

Довольно спорное уверение.
Прежде всего - до 1618 года значительная часть Восточной Украины (Северщина, Чернигов) и так входили в состав России с начала 16 века.
Далее. Собственно земли Гетманщины как субъект политики, никуда не делись. Просто из-за ряда предательств гетманов, изначально очень широкие Переяславские статьи были сильно урезаны Москвой, которая к 1667 году уже не считала себя обязанной советоваться с гетманами насчет границ. В 1670-е, кстати, гетман Самойлович смог снова несколько расширить автономию Украины (заключил новый договор с Москвой), что продержалось до времен Мазепы.
Еще. Организация власти гетманов словом "Украина" не обозначалась - именовались "Земли Войска Запорожского".

 mi621 пишет:
От Наливайко и Лободы до Хмельницкого включительно не видно какой-то осмысленной программы.

Там были в основном стихийные бунты и касались требований казаков о расширении их прав. Если кратко - казаки в максимуме требовали себе прав шляхты, а шляхта этому противодействовала. Ограничились "реестровым казачеством", т.е. когда часть казаков признавалась "законной" и им платились деньги, а прочие оставались на том же полулегальном положении в Запорожье.
В 1630-40-е добавляются лозунги угнетения православных, а также борьбы с евреями (поляки отдавали евреям на откуп сбор налогов и сборов).

 mi621 пишет:
Зачатки видны только, на мой взгляд, у Выговского. Но, опять-таки, никакой речи о независимости. Протекторат.

Теоретически Выговский хотел преобразования Речи Посполитой из двуединой монархии (Польша + Литва) в триединую (Польша + Литва + "Княжество Русское"Подмигивание.
Под последним понималась Украина. Утопичность плана была очевидна с самого начала - поляки подписали не глядя, лишь бы Выговский начал боевые действия против русских на Украине (он так и сделал в 1658 году), а потом "забыли" - ведь Сейм благополучно рубил все договоры с казаками.
В целом же, после смерти Богдана Хмельницого гетманы начали вести себя как какашка в проруби - постоянно менять присяги и покровителей. Тот же Выговский сначала год писал царю очень льстивые письма, отвлекая его, затем в августе 1658 года предал его, напав на Киев. Но в Киеве был русский гарнизон Шереметева и Барятинского - Выговский потерпер эпик фейл.
Русские, так сказать, обьявили "АТО" против Выговского, и к концу 1658 года тот запросил мира, потом опять предал, опять получил по ушам. Летом 1659 года он позвал крымских татар и поляков, побили союзники таки русских под Конотопом. По иронии судьбы, украинцев в армии союзников было меньшинство. Причем попытка преследования армии Трубецкого (от отступал от Конотопа до Путивля) окончилась эпикфейлом (это отдельная история с блестящим маневром Трубецкого к Путивлю).
В итоге Выговский был "сдан в утиль" своими же союзниками.
История 1658-1681 годов на Украине - сплошная мешанина взаимных набегов, ударов, предатательств, присяг, союзов. Казаки помогали то русским, то полякам, то крымцам, а то и всем понемногу и одновременно разными группами.
От мятежа Выговского выгоду получили только поляки - они смогли возобновить войну против России, которую ранее (1654-56 годы) с разгромным счетом проигрывали (ибо казаки были на 100% на стороне России в этот момент).
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2015 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
Прежде всего - до 1618 года значительная часть Восточной Украины (Северщина, Чернигов) и так входили в состав России с начала 16 века.
Мне кажется эти земли, как впоследствии и Слобожанщина имеют к Украине весьма опосредованное отношение. Они и спорными никогда не были.
 Artur1984 пишет:
Там были в основном стихийные бунты и касались требований казаков о расширении их прав.
Восстания за право быть шляхтой против шляхты, вместе с той же шляхтой. Ещё такие примеры в истории есть?
 Artur1984 пишет:
В 1630-40-е добавляются лозунги угнетения православных,
Очень сомнительно, поскольку относились казаки к единоверным посполитым ничуть не лучше, чем католики.
 Artur1984 пишет:
Теоретически Выговский хотел преобразования Речи Посполитой из двуединой монархии (Польша + Литва) в триединую (Польша + Литва + "Княжество Русское"
У него была программа. Хорошая или нет это другой вопрос. Тут поляки, на мой взгляд, сглупили. Можно было гонор свой в задницу засунуть. Уже тогда было понятно, что трещит у них все по швам.



До 1625-го затишье внутри Речи Посполитой. Были дела по важнее; москалей пограбить, потом война с турками. Тоже дело прибыльное, в сочетании с набегами на Крым. Но не по силам оказалось государству кормить 40 000 бездельников. Оптимизировали. До 6000. И понеслось. Началось с восстания Жмайло 1625 г. — казацко-крестьянское восстание на Украине под руководством Марка Жмайло против политического, экономического и религиозного гнёта Речи Посполитой.

Ход событий

Обеспокоившись массовым уходом крестьян в казаки после польско-турецкой войны 1620—1621, правительство Речи Посполитой в сентябре 1625 года послало на южную Киевщину войско во главе с гетманом Станиславом Конецпольским. 1 октября правительственное войско подошло к Каневу. Казацкий гарнизон покинул город и после боя с польским отрядом под Мошнами отступил в Черкассы.

Вместе с местными казаками каневские казаки отошли к устью реки Цибульник, где собрались и другие казацкие отряды. Скоро сюда прибыли с артиллерией запорожцы во главе с Марком Жмайло. Объединившись с казаками, Жмайло возглавил повстанческое войско.

15 октября состоялся главный бой. Повстанцы нанесли неприятелю значительный урон, но под натиском превосходящих сил должны были отступить к Курукову озеру. Попытки разгромить тут казаков не увенчались успехом и Конецпольский был вынужден начать переговоры, во время которых заговорщики среди казацкой старшины 5 ноября 1625 года свергли Жмайло с позиции гетмана и заключили с польским правительством невыгодный для казачества Куруковский договор.

(Отредактировано автором: 18 декабря 2015 — 14:43)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2015 — 16:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Мне кажется эти земли, как впоследствии и Слобожанщина имеют к Украине весьма опосредованное отношение.

Но тем не менее - эти же земли вернулись в состав России по итогам Андрусова и почитались как "воеводства" Украины в тот момент. Если брать чисто по современной Украине - то получается что северо-восточный угол почти всегда входил в Россию.

 mi621 пишет:
Восстания за право быть шляхтой против шляхты, вместе с той же шляхтой.

За право, против, но редко вместе со шляхтой. Впрочем такие вещи были - в Смуту мелкие дворяне восставали против крупных за право быть и укрепить себя как дворянство. А вообще - в Речи Посполитой только дай повод погреметь саблями - охотников выше крыши найдется. Не секрет, что восстания казаков часто возглавляли мелкие украинские шляхтичи. Вероятно причина и в том, что в самой Речи Посполитой выходцев с Украины, особенно православных и малоземельных, почитали ниже поляков. Не секрет также, что после присоединения Украины к Польше в 1569 году (передали из состава Литвы), изрядная часть ее земель была передана магнатам из Польши - Ланцкоронским, Пацам, Вишневецким, Мнишекам и т.д. Те стали "коровлятами", т.е. почти независимыми в своих владениях - для привлечения крестьян, они давали тем по 30-40 лет безналогового режима, и в итоге "пустыни по Днепру", которыми именовалась Украина в середине 16 века была за 40-50 лет густо населена. К 1630-м годам кончились льготные периоды, и осевших украинских крестьян начали нещадно драть магнаты, ведь с "бидлом" никто не считался.

 mi621 пишет:
поскольку относились казаки к единоверным посполитым ничуть не лучше, чем католики.

Я имею в виду формальные лозунги, а не их реальное содержание. Война с Польшей в 1654 году началась со стороны России формально вовсе не из-за Украины или Смоленска. Формально причин было 2:
- Поляки оскорбляли царя, постоянно искажая и уменьшая его титул в грамотах и книгах.
- Поляки притесняли православных (насильно вводя унию), а царь Москвы - защитник православных, вот он и откликнулся на "просьбы слезные".
Так что религиозные лозунги имели место быть, тем более, что главное - не отношение казаков к населению, а отношение поляков и шляхты к казакам - к 1648 году, если не ошибаюсь, количество православных сенаторов в Сейме было не то 2 не то 1. Почти все епископы Украины были заменены на униатов, а тут еще появление в Литве (Белоруссии) иезуитов (скажем, в Могилеве, там против них восстание было)...

 mi621 пишет:
Тут поляки, на мой взгляд, сглупили. Можно было гонор свой в задницу засунуть.

Они сделали почти так, как вы сказали - с Выговским вроде согласились и его Гадячьские статьи подписали. Выговский перешел на сторону Польши, что позволило ей возобновить войну против России (впрочем, малоудачно до 1660 года). То что поляки потом "забыли" про Выговского - значения не имело, т.к. сам Выговский уже был списан в утиль. Следующие про-польские гетманы уже не требовали такой широкой программой, ограничиваясь "мы вернемся в Речь Посполитую, а вы тупо оставите привилегии гетманской верхушки, на прочих нам болт положить".
А чтобы и русским жизнь медом не казалась - гетманы и верхушка постоянно клянчили льготы у царя, в 1654-55 чуть было белорусские Гомель и Быхов с Могилевом себе не выторговали, еле-еле царь услал "союзничков" в 1656 году обратно на Украину - дороже обходились.

 mi621 пишет:
До 1625-го затишье внутри Речи Посполитой. Были дела по важнее; москалей пограбить, потом война с турками.

Кстати, в 1618 году запорожцы выступили на стороне Польши против России - большая армия гетмана Сагайдачного дошла до Москвы, запомнившись совершенно запредельной даже по тем меркам жестокостью к русским (это удивляло даже поляков). Вернувшись в Киев, Сагайдачный даже не смог получить отпущение грехов за это - даже по меркам 17 века он действовал чересчур круто, и патриарх Константинополя (которому подчинялся киевский митрополит) открыто отказался отпускать грехи Сагайдачному, прокляв его за "пролитие рек крови православных".
Зато благодаря походу 1618 года и участию в войне с Турками в 1620-е, казаки почти смогли добится полного признания в Речи Посполитой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 08:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
почитались как "воеводства" Украины в тот момент.
Всё-таки не воеводства Украины, а "украинные" , т.е. порубежные.
 Artur1984 пишет:
За право, против, но редко вместе со шляхтой.
Я коряво выразился. За право быть шляхтой вместе с наличествующей шляхтой, с ней же и воевали.
 Artur1984 пишет:
Я имею в виду формальные лозунги, а не их реальное содержание.
Независимо от лозунгов (как же без них) участь хлопа что в так называемой Казацкой державе, что в Ржечи незавидна.
 Artur1984 пишет:
Они сделали почти так, как вы сказали
Вот именно, что почти. Второго такого шанса у них больше не было. Вообще, мне Выговский симпатичен, почти.
 Artur1984 пишет:
Кстати, в 1618 году запорожцы выступили на стороне Польши против России - большая армия гетмана Сагайдачного дошла до Москвы,
При нём впервые, кажется, получили реестр в 40 т.ч. но не потянули. "Два дворянства народ не прокормит".


А вот это уже посеьезнее. Восстание Т.Трясило. Круковское соглашение.
http://polbu.ru/dikiy_history/ch60_all.html
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Формально причин было 2:
- Поляки оскорбляли царя, постоянно искажая и уменьшая его титул в грамотах и книгах.
- Поляки притесняли православных (насильно вводя унию), а царь Москвы - защитник православных, вот он и откликнулся на "просьбы слезные".
Ну это скорее предлог, повод.

(Отредактировано автором: 21 декабря 2015 — 08:41)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 15:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Всё-таки не воеводства Украины, а "украинные" , т.е. порубежные.

Для России - да, для Речи Посполитой - это были части Киевского и Черниговского воеводств.

 mi621 пишет:
За право быть шляхтой вместе с наличествующей шляхтой, с ней же и воевали.

100%. Как нетрудно догадаться, гордые ляхи не собирались делится с "бидлом" правами. Литовская шляхта и та была включена в состав шляхты только ценой ополячивания.

 mi621 пишет:
участь хлопа что в так называемой Казацкой державе, что в Ржечи незавидна.

Естественно. Но это участь любого простого человека при любой войне. Помните легендарное из "Чапаева":
 Цитата:
- Белые придут - грябят. Красные придут - тоже грабят. Куда бедному крестьянину податься?
- А мы, батя, не грабим. Мы это... как его... "экспроприируем".


 mi621 пишет:
Вообще, мне Выговский симпатичен, почти.

Симпатичен чем? Мне лично - нет. Мелкий украинский шляхтич, был в польской армии, попал к казакам в плен, где "перекрасился", хитростью и предательствами добился гетманской булавы. Чрезвычайно двуличный человек, много раз предававший всех подряд. Я читал его очень льстивые письма царю, где он обвиняет всех других, что они, мол, на него клевещут, а я, мол, верный холоп царского величества (царь поверил). Благодаря этому Выговский подавил восстание казаков, верных Москве, а затем попытался очень неожиданно напасть на Киев, но туда русские не зря ранее выслали опытных Шереметева и Барятинского, которые жоп.....й чувствовали что дело нечисто (читал и их отписки в Москву) и гарнизон держали в готовности. Любопытно, но нравы на Украине поменялись мало - те, кто громче всех кричал о преданности царю - первыми его и предали.

 mi621 пишет:
Ну это скорее предлог, повод.

100%. Война сознательно началась с предлогов, надуманных. Проводилась целая дипломатическая кампания - в Польшу послали большое посольство, которое показушно стало требовать у короля наказать "уменьшателей царского титула", но когда Ян Казимир отказал, то русские "ах так?! Государя оскорблять????!!!"
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
Для России - да, для Речи Посполитой - это были части Киевского и Черниговского воеводств.
Русское воеводство в Ржечи было. Столица - Львов. Киев и Чернигов одни из поветов воеводства.
 Artur1984 пишет:
Но это участь любого простого человека при любой войне.
Жизнь посполитого и без войны хреновая.
 Artur1984 пишет:
Чрезвычайно двуличный человек, много раз предававший всех подряд.
Умный он, и цель была. С нехилыми призовыми.
 Artur1984 пишет:
Война сознательно началась с предлогов, надуманных.
Ну уж прямо и надуманных. На мой взгляд война была подготовлена безупречно.


Восстание Сулимы

Причины

В 1635 году польский Сейм издал новое распоряжение, ограничивающее свободу казаков и понижающее численность реестра. Также поляки приняли решение построить крепость Кодак, благодаря которой можно было бы осуществлять контроль над сообщением между украинскими землями и Запорожьем.

Ход восстания

В ночь с 3 на 4 августа 1635 года, возвращаясь из похода к Чёрному морю Иван Сулима с нереестровыми казаками напал на строящуюся крепость Кодак, истребив её застанный врасплох гарнизон во главе с французским комендантом Жаном Марионом. Крепость была разрушена.

В ответ, польское правительство направило на Украину карательную экспедицию во главе со Станиславом Конецпольским, которая состояла из поляков и реестровцев. В ходе военных действий Сулима с пятью наиболее близкими соратниками был схвачен изменниками среди казацкой старшины и выдан полякам. Сулима был привезён в Варшаву, где 12 декабря был посажен на кол, по некоторым данным четвертован.

(Отредактировано автором: 21 декабря 2015 — 21:56)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 14:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Русское воеводство в Ржечи было. Столица - Львов. Киев и Чернигов одни из поветов воеводства.

Почитайте даже Вики - там даже гербы воеводств есть.

 mi621 пишет:
Умный он, и цель была. С нехилыми призовыми.

Гораздо проще было остататься на стороне Москвы - она то как раз придерживалась Переяславских статей. Никогда не мог понять мотивировки Выговского - он ничего не приобретал бы от перехода на польскую сторону.

 mi621 пишет:
Ну уж прямо и надуманных. На мой взгляд война была подготовлена безупречно.

Вы не путайте - предлог, и подготовка. Подготовка велась с 1651 года и стала одной из немногих войн, к которым Россия была готова. А предлоги придумали в 1653 году. До этого, с 1649 года в Москве делали морду лопатой перед польскими послами, согласно кивали, что да, censored на Украине восстало... но "военторг" работал и тогда (оружие, соль, порох, и добровольцы туда). Из украинских беженцев основали и стали заселять Харьков и Сумы.
Когда стало ясно, что Хмельницкий может дальше не протянуть - запустили вариант с "вежливыми людьми". Правда очень невежливо.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
Почитайте даже Вики - там даже гербы воеводств есть.
Да, Вы правы они не входили в Русское воеводство. Я был уверен, что входили. Память подвела. Надо сверяться.
 Artur1984 пишет:
Никогда не мог понять мотивировки Выговского - он ничего не приобретал бы от перехода на польскую сторону.
Не устраивала жёсткая централизация. Шляхетских вольностей хотелось. Я его понимаю.
 Artur1984 пишет:
Вы не путайте - предлог, и подготовка.
Здесь я не путаю. Я говорю о дипломатической подготовке. И предлоги, или поводы были не надуманы. Просто их придерживали до случая.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 16:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Не устраивала жёсткая централизация. Шляхетских вольностей хотелось. Я его понимаю.

Помню - имел длинную дискуссию на тему шляхетских вольностей года 4 назад на одном белорусском форуме... Вообще, это старинный спор-боян на тему, что "В Речи Посполитой были вольности и свобода, а в России - деспотия и рабство".
Шляхетские вольности были, но только у шляхты, а это несколько % населения. В той же Литве когда раздавали шляхетство в 16 веке, наиболее бедных и неродовитых дворян вольностями не одарили (т.н. "путные бояре"Подмигивание. Ха-ха
Вообще же "жесткая централизация" - в немалой степени запущенный миф еще самим Выговским, подхваченный позднее "новыми белорусскими историками". Фокус тут в том, что эта централизация действительно была введена, но позже, скорее как реакция на действия того же Выговского. Согласно Переяславских статей 1654 года (они же Мартовские статьи), Гетманщина (Украина) присоединялась к России на правах широкой автономии.
На сегодняшней Украине эти статьи практически не рассматриваются, т.к. не соответсвуют тезису о "коварном захвате деспотичной Московией свободной Украины". Права Гетманщины даровались такие, какие даже в России не было.
По этим статьям, например, ВСЕ казаки Войска на 100% выводились из подсудности судов воевод (судить их мог только лично царь) и судились внутренним украинским судом из казаков. Шляхта, бывшая в составе Войска оставалась при своих правах и привилегиях и судах и имениях, так же как и казаки. Численность постоянного казацкого войска составляла 60 000 человек. Казацкой старшине выделялись постоянные поместья ("по мельнице"Подмигивание. В городах сохранялось старое самоуправление, войты, бурмистры и магистраты. Сбор налогов и податей - местными чиновниками. Выборы гетмана - самими казаками (царь утверждал кандидатуру или отвергал, но назначать гетмана сам не мог). Гетман имел право сам вести переговоры с послами иностранных держав, но согласовывать позиции с царем.
Постоянные русские гарнизоны по согласованию с Хмельницким, стояли только в Чернигове, Нежине и Киеве (в трех городах). Самым крупным был киевский гарнизон - ок. 4 тыс. человек.
Так что ни о какой "жесткой централизации" речи идти не могло. Вот позже, когда гетманы начали предавать, их лишили почти всех прав.
Ну а про злоупотребление шляхтой своими правами - написаны горы литературы. Это привело Речь Посполитую в страшное УГ.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Наливайко, Хмельницкий, Руина
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература по военной истории, орден красная звезда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история