|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина , История борьбы Украины за .... . |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 10 декабря 2018 — 11:33
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
mi621 пишет: А , в целом, такая же мразь, как его предшественники и потомки.
Я бы сбавил краски - речь шла о другом мышлении, непонятном для русского дворянства, которое в 17 веке исповедовало культурно-идейный патриотизм на православной закваске (православный "Третий Рим" и служба ему в лице великого государя) с усилением национально-патриотической струи.
Казаки выступали типичным примитивным наемным обществом, где сверхценными считались только идеи собственного внутренние, правила внутреннего братства, но не отношение к внешним повелителям. Для аналогии можно привести современников казаков - флибустьеров Карибского моря, которые работали на всех, кто выдавал каперские патенты, да и без них, но свято блюли законы "берегового братства".
Однако часть казаков с 1620-х годов начала активно смотреть на привилегии, которые имела шляхта и пытаясь получить их, одновременно не против были интегрироваться в Речь Посполитую на таких условиях как "третья" часть федерации. Конечно, польско-литовской шляхте "бидло" ни снилось не грезилось - там считали что казаки полезны исключительно как охрана приграничных степей или мясо против татар, турок и русских.
К этому "приспело" притеснение православных. На Украине было две реальные вооруженны силы - магнаты и их частные армии, а также казаки. Магнаты однако, почти все были католиками или униатами, и выступали за унию. Казаки однако в силу "святости" законов примитивного братства были православными (в любом примитивном обществе некие правила являются важнейшими маркерами, например в данном случае - религия) . Таким образом, казаки не будучи принципиальными противниками Речи Посполитой, тем не менее, были питальной средой, которая была способна возглавить движение против унии, поскольку также выступали против шляхты за свои права.
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
mi621  |
Отправлено: 19 ноября 2020 — 13:14
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Это удивительное сражение. В начале 90-х, на Украине, очень пышно праздновали годовщину этой битвы.
Было интересно, что же такое празднуют. Ведь не победа же!
Каким то образом татары отступив, забрали с собой Богдана Хмельницкого. Так войско лишилось своего лидера. Не раненого, не в беспомощном состоянии.
Ещё интереснее, как наступила кровавая развязка этого многодневного сражения.
Казаки, не предупредив крестьянское войско (которое составляло большинство) стали выходить из укрепленного лагеря по той самой гати. С предположительной целью сделать диверсию против строящихся укреплений поляков.
Крестьяне, видя, что казаки покидают лагерь справедливо предположили, что те просто смываются и тоже устремились к гати.
Поляки понимают, что что-то важное происходит в лагере противника, и пользуясь моментом, атакуют, проникают в пределы лагеря и тогда бегство объединённого крестьянско-козацкого войска становится паническим.
Мне тогда показалось, что те кто праздновал годовщину плохо понимали, что они праздновали. Это было, как минимум, странно |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 19 ноября 2020 — 20:19
|

полковник


Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
mi621 пишет: Жаль. Рассказали бы.
К сожалению в истории казачества "слаб". Но в Черниговском музее видел "саблю Наливайко"....
mi621 пишет: Рассказали бы
Был на юбилейном Грюнвальде. Все планирую рассказать, но никак не соберусь. Боюсь "свалить" в обывательство. А Тема интересная... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 22 ноября 2020 — 10:22
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Mart пишет: Был на юбилейном Грюнвальде. Все планирую рассказать, но никак не соберусь. Боюсь "свалить" в обывательство. А Тема интересная... Выкладывайте на РП. Там Грюнвальд наличествует.
(Добавление)
Mart пишет: Но в Черниговском музее видел "саблю Наливайко".... И как? А насколько это правда? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 22 ноября 2020 — 10:47
|

полковник


Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
mi621 пишет: Выкладывайте на РП
Поподробнее...
mi621 пишет: Mart пишет:
Но в Черниговском музее видел "саблю Наливайко"....
И как? А насколько это правда?
Висела достаточно "скромно" в уголочке...
После слышал историю, что тех сабель более десятка, и "висят" они в разных музеях..
Конечно же в Чернигове большее впечатление производят Пушки на Валу. Но это обсуждали в соответствующей теме.
Из последнего -произвела впечатление коллекция доспехов "крылатых гусар" во львовском Арсенале... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 10 июля 2021 — 07:11
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Mart пишет: Поподробнее... А что именно поподробнее? Мне интересно Берестечко. Совершенно непонятное сражение. Всё непонятно, начиная от численности, понятно одно, что заявленных контингентов выставить соревнующиеся не могли. Почему слинял хан, да ещё с Хмельницким в придачу? И насколько это было, для Хмельницкого, принудительно или добровольно? Роль и личность Тугай-бея, почему с его гибелью всё посыпалось? Почему в некоторых документах он не только перекопский мурза, но и шляхтич, и князь из польских татар Туган-Барановский? "Родоначальником Баргынских (Барановских) считается Темир-Туган-Бей Дагестанский." И тут же,- "Прародитель Туган-Барановских Туган-бек, согласно бытующим среди литовских татар преданиям, командовал татарской конницей, принявшей участие в Грюнвальдской битве с немцами в 1410 г." Какие-то очень сегодня непонятные феодально-родственные отношения?(Отредактировано автором: 10 июля 2021 — 07:20) |
| |
|
|
|
| |
| |