|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина , История борьбы Украины за .... . |
| |
mi621  |
Отправлено: 24 декабря 2015 — 16:02
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: Впрочем, жестокость возрастала постепенно, и приняла характер ужасной войне где-то с 1651 года. То есть, Ярема и Кривонос, к примеру, до 51-го были милейшими людьми? Artur1984 пишет: Ну Адам Кисель в основном как переговорщик был. Но Оссолинский - канцлер. И стоял за мирное решение. Видимо понимал, что к чему.
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 10:40
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
mi621 пишет: То есть, Ярема и Кривонос, к примеру, до 51-го были милейшими людьми?
По меркам вырезаний целых городов в Руину, война до 1651-52 годов не выходила за рамки "обычных".
mi621 пишет: Но Оссолинский - канцлер. И стоял за мирное решение. Видимо понимал, что к чему.
Да, вот только опять таки - он был в столицах, а "на местах" буйные головы думали, что "сабля моя - лучший аргумент". Потом уровень крови возрос, и примирение стало чрезвычайно трудным, особенно когда начался сивый хаос в конце 1650-х.
Я в свое время перечитал массу отписок, писем, донесений, указов поляков, русских и казаков в Руину в 1657-76. Без пары бутылок крепкого вообще не разобраться - персонажи постоянно интриговали, доносили, предавали, заключали союзы, переходили из лагеря в лагерь...(Отредактировано автором: 25 декабря 2015 — 10:41) |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 11:49
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: По меркам вырезаний целых городов в Руину, война до 1651-52 годов не выходила за рамки "обычных".
«Не залишимо міст і нив, лише дорогу застелимо могилами» Хмельницкий кинул этот лозунг ещё в 48-году. Да и Немиров, Глухов и Лубны случились до 51-го. То Есть противостояние сразу приобрело ожесточённый характер. Artur1984 пишет: Да, вот только опять таки - он был в столицах, Он был одним из тех кто мог влиять на события. Но не смог. Причины - это уже другой вопрос. Artur1984 пишет: Без пары бутылок крепкого вообще не разобраться - персонажи постоянно интриговали, доносили, предавали, заключали союзы, переходили из лагеря в лагерь... Их что-то подогревало? |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
mi621  |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 12:45
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: А началось то всего то с личной обиды мелкого украинского шляхтича Зиновия Хмеля. Не только его, но и пана круля Владислава IV и не только. Artur1984 пишет: Подогревало стремление взять все, а не часть. Ва-банк? |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 15:21
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Скорее тупо жадность, а временами - головокружение от успехов.
Скажем, царь Алексей Михайлович, к началу 1656 года заняв почти всю Украину и Литву, "вдруг" заключил перемирие с поляками.
Причина была в том, что летом 1655 года, шведы, глядя на то, что русские резво так продвигаются в союзе с казаками, вдруг "вспомнили" в лице Карла-Густава (шведского короля), что они, оказывается, родственники короля Яна Казимира, и вообще у них все длинное и толстое. Сравнительно небольшая армия шведов, но 80-го уровня (шведы на тот момент, без шуток, входили в тройку лучших армий Европы), вторглась в саму Польшу из Померании, и быстро зохавала ее, т.к. половина шляхты, как услыхала, что шведский король "сохранит все вольности", а заодно - все поместья (шведы принципиально не разоряли сперва шляхетских поместий) - перешла на сторону шведов. Под соус пришли союзниками шведов - воины из Бранденбурга - тамошний курфюрст думал отрезать от Польши город-другой, да и подвластную ему Восточную Пруссию вывести из под формального лена Речи Посполитой.
Дошло до того, что осенью 1655 года шведы и русские имели несколько стычек на пограничье в районе Немана и Бреста, вплоть до того, что под Бобруйск забредали "шведские нейтральные наблюдатели" или "заблудившиеся на учениях" (НАТО) отряды свеев солдат по 300-400.
Так вот, царь Алексей, как осенью 1655 года увидал это дело, сильно, понимаешь, обиделся. Мол, шведы захватывают "его" Литву и Польшу. Вообще то шведский король даже предлагал начать переговоры на предмет раздела Польши, но т.к. царь за 2 года привык к легким победам (русские с лета 1654 по осень 1655 прошли от Вязьмы до Бреста), то решил что у него все длиннее и толще. И потому он, де, отберет у шведов еще и Прибалтику (вспомнил Грозного). И заключил Виленское перемирие с поляками.
Перемирие было странным - война прекращалась, а поляки устно пообещали, что самого Алексея, или его сына (тоже Алексея), "может быть, потом, наполовину, но 100% точно" выберут королем Речи Посполитой, ну на худой конец - Литвы, и вся Литва уже "законно" станет российской. Благо 90% ВЛК и так было захвачено на тот момент русскими. В реале это развязало руки полякам для войны со шведами.
Чтобы совсем быть крутым, царь послал в Данию (издавна дружественная к России королевство на базе общей нелюбви к Швеции), чтобы та с тыла подмогала. Датчане не отказали, и в войну в 1656 году вступили, но воевали хуе.... пардон, плохо. Хуже всего, что планировалось, что датчане будут поддерживать своим флотом русских с моря - не сложилось. Герцог Курляндии, видя такие терки, вообще занял нейтралитет.
На Украине Богдан Хмельницкий немного охуе... удивился. Удивился тому, что царь Алексей с ним не посоветовался, и не добил зверя в логове... в смысле, не окончательно добил поляков. Поэтому Богдан сам, в обход царя послал отряд казаков на помощь шведам в Польшу (!) А еще позвал трансильванского князя Ракоци - мол, пошли на Польшу. Ракоци (венгр, вассал турок) решил что это шанс стать вторым Баторием, и тоже подался в Польшу. Потом Богдан в 1657 году успел умереть своей смертью, и потому в гетманы-предатели попасть не успел...
Тем временем весной 1656 года царь Алексей, успокоенный, что, де, поляки и литвины его выберут (наивный чукотский мальчик!), начал войну против Швеции, но кампания 1656 года кончилась неудачей под Ригой, и пол-Ливонии оккупированная, осталась в 1658 году за Россией, но на 3 года. Шведы тем временем, решили что в Польше дело не выгорает (стали проигрывать) и начали вывод войск. Зато вломили Дании (зимой 1658 году перешли по льду пролив Бельты). Бранденбург вовремя ретировался, взяв с поляков договор о полной свободе от любых вассалитетов от Речи Посполитой. Ракоци тоже убрался в свою Трансильванию.
В общем, к лету 1658 года поляки снова оказались одни против русских, хотя со шведами еще стычки были в Померании. А тут и Выговский... И понеслась по новой. Благо поляки конечно использовали передышку с русскими для накопления сил.
Все это время Крымский хан, а за ним и султан с интересом наблюдали за этой порнографией на Украине, периодически посылая отряды грабить всех подряд.
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 17:35
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
mi621 пишет: Интереснее другое. Насколько мятеж Хмельницкого инспирирован паном крулем?
Напрямую - никак. Легенда о том, что Хмельницкому сам король Владислав посоветовал решить вопрос "своей саблей" - это легенда. Сам Хмельницкий в 1648-49 годах пытался представить дело так, что он, мол, слуга короля, восстал против нехороших магнатов и сенаторов, да шляхты. Мол, он "гетман его королевского величества Войска Запорожского". Вообще же короли Речи Посполитой сами по себе были НЕ против использовать казаков при случае для давления на шляхту, но дальше помыслов это не выходило. Т.к. король в Польше имел мало власти, то все короли мечтали иметь "свое" войско. Так, Владислав 4 думал начать войну с Турцией, но Сейм отказал - он планировал использовать казаков, которым мог отдавать приказы в обход Сейма (т.к. реестровые казаки считались постоянной армией, а армия формально подчинялась королю). Однако Сейм узнал об этом, подняли скандал, пришлось от планов отказаться. Никакого прямого поддакивания конечно король на мятеж не давал.
Его брат - Ян Казимир, став королем, пытался добится популярности у магнатов и шляхты, и встал на позиции решительного подавления "бидла".
Даже на знамени Богдана написано "Е.К.М.В.С." - "Его Королевской Милости Войско С(З)апорожское."
https://commons.wikimedia.org/wi...E.JPG?uselang=ru
Все переговоры в 1648-49 годах велись Хмельницким с поляками с позиций, что он, де, "гетман королевского величества Запорожья", волей судьбы поставленный над казаками, он, мол не против Речи Посполтитой вообще, но это защита прав казаков, что-то навроде "рокоша" шляхты, и если его "справедливые" требования удовлетворят (а они поначалу были довольно умеренные), то все будет ок. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 28 декабря 2015 — 12:54
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: Даже на знамени Богдана написано "Е.К.М.В.С." - "Его Королевской Милости Войско С(З)апорожское."
https://commons.wikimedia.org/wi...E.JPG?uselang=ru Неужели не реплика? Что-то сохранность удивительная.
Хотел узнать Ваше отношение к "Дневникам ..." Ерлича.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Его брат - Ян Казимир, став королем, В немалой степени благодаря Хмельницкому.(Отредактировано автором: 28 декабря 2015 — 13:26) |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 28 декабря 2015 — 16:15
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
mi621 пишет: Неужели не реплика? Что-то сохранность удивительная.
Знамен 17 века сохранилось немало на самом деле.
ДАже русские того же времени уцелели вполне в большом количестве.
Это же знамя в бою прямом наврядли было...
mi621 пишет: В немалой степени благодаря Хмельницкому.
"Косвенная" помощь, я бы сказал... на фоне, так сказать, необходимости "вести АТО" на Украине.
mi621 пишет: "Дневникам ..." Ерлича.
Не читал, если честно. Если есть - дайте ссылку. Источников на русском в Инете - с "той стороны" по 17 веку в русской истории, на самом деле не так уж много. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 28 декабря 2015 — 16:47
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: Знамен 17 века сохранилось немало на самом деле. Я говорю о состоянии. А так да, в Покровского знамёна Грозного 16 века. Artur1984 пишет: "Косвенная" помощь, я бы сказал. Не только. Artur1984 пишет: Не читал, если честно. Если есть - дайте ссылку. Вечером посмотрю. Где то была закладка, и не только Ерлича. |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 28 декабря 2015 — 16:51
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Т.е.?
mi621 пишет: Я говорю о состоянии.
В принципе, его могли реставрировать, впрочем реплика тоже не исключена - в некоторых музеях ставят полные реплики, не отличишь от настоящих. Оригиналы ввиду ветхого состояния хранятся отдельно. Скажем, Знамя Победы 1945 года на самом деле не выносят - оно в плохом состоянии (боевое знамя без кавычек, собственно, ясно отчего), выносят официальную реплику.
(Добавление)
Достаточно малоизвестной вещью остается участие казаков Хмельницкого в войне против поляков в Беларуси. В советское время об этом писали очень лапидарно. Причины были достаточно тривиальны - казачки приходили "в Литву" пограбить, да погулять.
В 1649-51 годах был первый "наезд" казаков из Украины в Южную Литву, который был с трудом отбит местными магнатами и Янушом Радзивиллом. Казаки пришли под Пинск, Туров, Мозырь. Армия казаков с Украины - Стапана Пободайло (5-7 тыс.) взяла Лоев (недалеко от Гомеля) и сделало его своей базой. К нему на помощь пришел Михаил Кричевский с 5-10 тыс. казаков. Януш Радзивилл собрал армию и под Лоевом смог отразить нападение казаков, прекратив их продвижение.
Вскоре был заключен Зборовский договор, на время прекративший боевые действия.
Однако в 1651 году Радзивилл и казаки (их вел Небаба) снова встретились под Лоевом, гетман Литвы опять победил, и казаки ушли к Чернигову.
Коронная армия Литвы в 1649-51 годах отметилась "стандартными" для шляхты жестокостями к восставшему "бидлу" (значительная часть населения поддержала казаков), но на время пожар погасили.
Новое веяние началось, когда в 1654 году Россия вступила в войну против Польши. По условиям договора, Хмельницкий направил 20 000 казаков гетмана Ивана Золотаренко в Литву, на помощь русским войскам. Теоретически, на том театре боевых действий Золотаренко должен был выполнять указания царя, и действовать как независимый от других воевода.
Однако казачки с самого начала повели себя не как любители тяжелых осад и битв, но как любители пограбить и погулять. Взяв Гомель, они затем осадили Старый Быхов, но взять его не смогли. Все призывы и приказы царя Алексея Михайловича - идти к нему на помощь под Смоленск, а потом под Могилев, Золотаренкой ловко обходились - он в ответ слал многоречивые, но пустые письма ни о чем (я их читал).
Зато казаки стали массово захватывать оставленные шляхтой имения, грабить деревни, приписывать местных крепостных к себе. Это при том, что царские указы требовали от Золотаренки вести себя с местными жителями мягко, никого не грабить. Куда там... Некоторые местечки и города были так напуганы казаками, что предпочитали сдаваться русским, а не казакам. Та часть шляхты, что присягнула русскому царю стала жаловаться на Золотаренко, особенно из Могилевского повета.
В конце концов царь велел Золотаренке уйти из Могилевского повета к Гомелю, что тот и сделал осенью 1654 года.
Правда, зимой 1654-55 годов сам Золотаренко просидел под Старым Быховом (получив сначала по зубам от Януша Радзивилла), постоянно отнекиваясь "глубокими снегами" в деле помощи русским (они были осаждены в Могилеве силами Януша Радзивилла и Гонсевского). "Глубокие снега", однако, мешали Золотаренке пройти 50-60 км вдоль Днепра на север к Могилеву, но не мешали пройти столько же на запад и сжечь дотла Бобруйск.
Уже в мае 1655 года, когда осада Могилева была снята, Золотаренко все таки выслал своего помощника Ефима Коробко против Радзивилла, и то - пограбить обозы и отстающих.
Летом 1655 года, однако, армия казаков все таки приняла участие в военных операциях - она под городом Борисов соединилась с русскими войсками Якова Черкасского и далее союзники взяли Минск и Вильно, после чего украинцы вернулись в юго-восточную Литву, где в октябре 1655 года Золотаренко погиб при новой осаде Старого Быхова. Его казаки в ту кампанию опять "отличились" бешенными грабежами и неиствовствами. Затем они попытались осесть в районе Гомеля и Могилева, сделав эти 2 города чем-то навроде частей Гетманщины, но в 1656 году царские указы их все таки турнули оттуда.
В общем, пребывание украинских казаков в Белоруси было вовсе не "братским", а очень даже разорительным. Во времена СССР об этом, понятное дело, много не писали.
На значительные потери населения от действий казаков, да и противостоящих им литвинов - и падает часть потерь населения ВКЛ (будущей Беларуси), которые "свидомые" любят валить на "московитов" в той войне. |
| |
|
|
|
| |
| |